作者shehand (游鱼丝的决定)
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标题Re: [无聊文，慎入] 论"纳美克星的山歌"与"真理"的 …
时间Thu Feb 10 23:28:34 2011
※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: ※ 引述《shehand (游鱼丝的决定)》之铭言：
: : 根据你的定义，名称与概念之间的差别只在於有没有被qualified而已
: : 那现在定义真理，是「关於人类可以经验的客体x的所有知识」
: 你是想讲: 有个客体x 可以被经验 关於他的所有知识 = 真理 ?
: 还是想讲: 有个客体x 关於他所有可被经验的知识 = 真理 ?
: 如果是前者，显然真理并不是全然可以被经验的。
我想请问，为什麽定义真理为「所有关於x的知识」
就「显然并不是可以被经验的」？
我想，除非透过另一个概念，来定义「关於x所有的知识」是不可知的
（例如，人是有限理性，非无限理性者）
我在直觉上无法从「全部的知识」，推论到「显然（此知识）无法被获得」
: 如果是後者，显然真理可以被经验。
: 所以你的问题其实在定义就结束了....
: : 那麽，今天如果要确认：
: : {一个被「外於地球」的概念所反思的客体x，因无法被经验而无法有对其相关的知识}
: : 都需要「概念」的定义与规则，
: : 就等於是说，客体x是否能够「被经验」与否，也需要在某个概念之下才能被确认，
: : 因此，「真理」这个概念（关於可以经验的客体的所有知识）之下的客体x，
: : 也就需要透过反思其他的概念才能被掌握。
: : 现在，宣称具有关於由客体x的知识（宣称掌握到了真理），
: : 也就等於是说透过某个特定概念来掌握客体x，而掌握到对其相关的知识，
: 幸运的是你给的真理概念已经说明能否被经验，在这例子中，无须其它概念。
: : 但这个特定的概念，无法证明自己穷尽了所有关於客体x的知识，
: : 因为如果要做这个宣称，就等於是宣称掌握到了真理，而又需要其他概念来反思
: : 因此，真理这个概念永远无法被认识
: 这段背後的意境不错，我帮你修成白话文:
: "若真理这概念是无法穷尽的，则人永远无法完全得到真理"
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是我的是我的
五六七八
是我的 是我的 是我的
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◆ From: 208.123.162.2
1F：推 fw190a:因为我假设了你想讲的应该只会是其中一个可能，因此既然 02/11 01:12
2F：→ fw190a:所有可以被经验的知识不等於真理，则还有些不能被经验的 02/11 01:12
3F：→ fw190a:如果要严谨一点，避免误导。我是应该改成"则有可能不能全然 02/11 01:13
4F：→ fw190a:被经验" 02/11 01:14
5F：→ shehand:我回应的是第一种讲法：有个客体x，可以被经验..... 02/11 01:28
6F：→ fw190a:我知道呀 02/11 01:42
7F：→ shehand:从「所有知识」推导到「有些经验不能被认识」，我想需要一 02/11 01:46
8F：→ shehand:个其他的概念来说明，才可以推出 02/11 01:47
9F：→ shehand:换句话说，如果定义真理是作为x的函数y，得到y=f(x)。直觉 02/11 02:10
10F：→ shehand:上当然知道说y的结果无法被穷尽，但这个直觉的来源，我想 02/11 02:11
11F：→ shehand:是需要其他概念的，也就是其他透过经验而被qualified的名 02/11 02:12
12F：→ shehand:称。那这样一来，「真理」依然可以是概念，并且不是个套套 02/11 02:12
13F：→ shehand:逻辑 02/11 02:12