哲學的用處 檢視您與此連絡人的完整對話記錄 las 說: 西哲版有很莫名的文章　你看你看不看得懂 fbasawa 講的都很像胡言亂語 有看嗎 感覺是每句話算順口　但意思一直在跳　　根本沒主題 新意識流文章嗎= = randy 說: 日本殖民那個喔 las 說: 嗯 randy 說: 有點這種fu 到底要說服啥啊... 若是有趣與否 這很主觀 像你也沒辦法說服我科學很有趣 las 說: 說服人他有用　　贏得敬佩吧 類似像　畫家你會覺得畫出一手好畫 但哲學可能開始被人貼上一個完全沒用的標籤 應該是針對這種感覺的去說服 randy 說: 為什麼哲學系會被文組瞧不起 數學系不會被理組瞧不起 都是職業出路不太好的系 las 說: 理組沒有瞧不起的原因 大概是只把他當文組看 沒有特別去分他們差異 randy 說: 同樣都是職業出路不好... las 說: 以開明角度當然沒問題 randy 說: 就算電機系的 遇到數學系的 也會覺得它很厲害 我個人經驗是如此 但哲學系的 法律 國企會覺得屌嘛 las 說: 但是認為他無用的價值觀　　應該是混合了前途　和對社會的用處 都不看好 randy 說: 可是哲學就像音樂美術 可以給人欣賞吗 反正抽象畫你也看不懂 會瞧不起抽象畫嗎 las 說: 我會覺得很莫名其妙 randy 說: 我個人是覺得化那些猴子都會的畫 沒啥了不起 las 說: 老實說蠻瞧不起的 randy 說: ..... las 說: 問題是社會大眾的觀感 randy 說: 那用精神勝利法吧 反正大眾level都很低 無法理解 las 說: 那就離題啦 本來問題意識就是問如何說服大眾 randy 說: 所以他問可不可能讓大眾覺得哲學有用 las 說: 嗯 可能的回答方向應該是 randy 說: 那就在那些會用到哲學的科目中 明確點出哪邊用到哲學 las 說: 以某種方法開導大眾　或是哲學該往哪方面發展 能點出很多歷史根源 randy 說: 並不是指一般人隨便弄就能懂得 而是哲學比較深入的... las 說: 但很難說今後還能分出啥東西 randy 說: 像我覺得只是用微積分的話 沒數學系也沒差... 所以所謂有用 應該是真的比較深的 能鑑別出哲學家與否的那種 las 說: 換個角度 你覺得神學有用嗎 randy 說: 很多人都覺得有用啊 它影響力蠻大的 很多地區 教士都蠻有權力的吧 las 說: 神學和宗教組織無關好嗎... randy 說: 可是牧師都要神學學位啊 las 說: 神學的本身類似哲學　只是關注在跟神有關的 randy 說: 這跟念過法律系才能當律師一樣嘛... 所以我覺得有用啊 las 說: 討論些上帝的本質　跟人類的關係　人類體驗上帝的方式 不是說那個資格考有沒有用 而是問你說　　繼續"研究"這東西有用嗎? randy 說: 這也是有用的一種 職業 或 社會 也許它研究夠多 佈道大家會覺得更有內容 las 說: 資格考和發展是兩回事 randy 說: 若今天當公務員需要考哲學檢定 就有用了 las 說: 就像你說各行各業都要用到數學　但並不給你研究高深數學正當性 randy 說: 所以你是問最深入的那種 對社會有用與否 las 說: 是呀 硬要創一種體制來讓某種東西有用　　對任何爛東西都可以成立呀 randy 說: 理論上可以 但實務上只有那幾種會這樣 las 說: 實務上排除了哪些可能? randy 說: 除非有歷史淵源 像國文 歷史 限法 還有呢 音樂也有檢定考啊 要當鋼琴老師就需要.. las 說: 任何學術要當"教學者"當然都有需要先學... randy 說: 那為什麼哲學沒證照 這樣你請私人哲學家教 怎樣支到它立不厲害 las 說: 要當哲學教授　也要考呀 randy 說: 大學體制當然是每個系都要 las 說: 嗯 randy 說: 那這樣念哲學能當教授 所以有用囉 當然要先排出大學這種.... las 說: 嗯 如果要思考對社會到底有啥用 當然是排除各種背景 randy 說: 提供精神糧食啊... 那文學有啥用 也是寫給別人看爽用 這都很主觀啊 可能對我而言一輩子都沒用 las 說: 哲學能看爽的比例不高吧 randy 說: 那你們自己要學會寫有趣的文章 las 說: 如果只是精神糧食 randy 說: 像經濟學 一般認為很生硬 但近年出現很多幾乎是搞笑的科普經濟書 las 說: 那社會分配資源 randy 說: 哲學不能這樣嗎 las 說: 不是應該按他有趣程度來分　這樣哲學就直接變像寫小說那樣　個人創作就好了吧 randy 說: 是有趣啊 那些娛樂產業的東西 用處就在於此 文學 藝術 我覺得也差不多 las 說: 娛樂產業是在市場裡集資呀 可不是靠國家出錢 randy 說: 台灣比較多靠國家出 美國很多名校都私立的 私人基金可以目到很多 不見得學術就要靠政府吧 也許哲學系能讓學校看起來更有氣質 只要有學生會這樣想 那就值得投資一點裝飾品 las 說: 就算不講政府　　那美國的私人基金是看出了哲學的哪種價值　願意給他資源？ randy 說: 很多人認為大學就應該有哲學系啊.. las 說: 你的論述看似在讓他不是沒用 但實際上都會進入無用的指控的框架... randy 說: 因為我覺得它有部有用完全取決人的主觀 不然你怎麼駁倒他 同樣的方法也可以把美術幹掉吧 美術用在哪 那些畫我一幅都不想買 las 說: 差很多 美術市場小 randy 說: so? las 說: 但還是有規模的 randy 說: 意思是 社會上有不少人覺得美術能帶給他們效用 las 說: 就好像某種電視劇就算收視率差還是在播 講到哲學 就好像　　假如現在社會上只有萬分之一在看某台　　而且其它人都覺得難看 要不要關掉 來省社會成本 萬分之一好像太多 總之你知道我的意思 randy 說: 但別的科目已經投資太多 也許邊際上利益沒很高 不如分一點去辦哲學 假設現在社會是0哲學系 那我覺得多成立1個哲學系 絕對比多成立1個電機系還有價值 las 說: 這樣講一國只要一個哲學系就好了 或是全世界一個 randy 說: 也不見得是一個 但我覺得它的邊際價值遞減的很快 las 說: 那是不是 還可以開一堆更怪的系 randy 說: 每所大學都有 或是招生人數大於10 是不必要的 las 說: 反正可能產生一點效用 randy 說: 隊啊 我覺得是這樣 las 說: 就算只有一個學生還是要一個教授... randy 說: 其實台灣就有很多莫名其妙的系 las 說: 成本一樣 哈 randy 說: 台灣有些系好像沒教授耶 las 說: 害我想到星戰 乾脆當jedi和padawan來傳授哲學算了 randy 說: 突然想到 las 說: 開個galatic philosophy concil randy 說: 有人在致力保存一些很奇怪的部落用的語言 說這些語言不能喪失 那你覺得這值得嗎 las 說: 全宇宙只要那幾個哲學master randy 說: 不錯啊 我覺得很好 但薪水是22k才行 las 說: 像語言　我就會覺得可以資料儲存起來就好了 randy 說: 邊一本字典 就掰掰? las 說: 連音都要收 randy 說: 那哲學名著都電子化 哲學可以掰掰嘛 las 說: 其實根本不留全部忘光最省 是呀　照這說法 但是現在討論就是希望找出除這之外的價值 所以才說你的論調都是在把他變成無用說 randy 說: 你認為有客觀價值喔 las 說: 我還不確定 我只知道該往這邊想 你認為沒有嗎 我看板上的人講的 randy 說: 不會啊 像我覺得若大家都不愛聽音樂 音樂就一點價值也沒有啊 聯客觀都沒 可是我不會覺得音樂沒價值... las 說: 說哲學還　有邏輯　和　教育大眾基本認知的功能 但我覺得不太夠 randy 說: 但這根本可以被很多別的學科取代 你這根說數學系會教育微積分一樣 las 說: 若大家都不愛聽音樂 那你覺得音樂有啥價值 randy 說: 一堆噪音 las 說: ＝　＝ 你到底想說他有價值還沒價值 還是你要跟我說噪音的價值 randy 說: 沒有 噪音讓我很痛苦 可以干擾敵人 心戰喊話 四面楚歌 總之 我覺得它在現代 就是純粹主觀價值 古代還可能真的有價值 但他幫助文明的階段性任務已經達成了 物質文明方面 當然 精神上就是主觀嘛 las 說: 我倒覺得論說音樂　圖畫的價值不難 randy 說: 喜歡聽就有價值 不喜歡就沒價值啊 las 說: 只要人類感官還是以視覺聽覺為主 randy 說: 噪音 鬼畫符 嘛 las 說: 就會試圖從上面找些娛樂 如果你不把音樂當成某種特定的旋律 randy 說: 若人精神感應很強 那線在吸大麻也能辦到類似的娛樂 las 說: 而是一種符合人的娛樂需求的東西 那音樂就會一直有價值 就像古代人聽搖滾樂也會覺得只是噪音 randy 說: 那文學呢 是啥感官 用的根哲學不一樣? las 說: 文學是生活經驗 randy 說: 但是這可取代性很高啊 大家都能是小說家 las 說: 以及衍生出的各種幻想 randy 說: 所以文學系在幹嘛 las 說: 不是可取代性的問題 randy 說: 文學系有用嗎 外文 las 說: 而是他包涵範圍非常廣 randy 說: 特別是文學而非應用外語導向的系 las 說: 分析一些文字堆疊的方式吧 看怎樣會造成什麼效果 另外也記錄他的沿革 當然任何人都可以拿筆變成小說家 randy 說: 所以這樣就是有用喔 研究文學名著之類的... 可是我覺得都寫得很爛不想看 輕小說寫的還比較好 las 說: 但是文學本身的價值大到可以供養一批研究文學的人　來研究他產生更多價值 那是你呀.. 就像啥古典樂 randy 說: 那就是因為有一大群人主觀覺得文學很有趣啊 若大家都像我一樣 文學系早就倒了 las 說: 那你想像 算了不用想像 文學也是會變 輕小說不是文學嗎 說不定十年後就變成把他當古典文學去研究 randy 說: 研究這要幹嘛... 寫更多的輕小說比較有用吧 las 說: 那研究古典文學要幹麻.. randy 說: 沒屁用吧 有人就是愛啊 讀不膩 las 說: 你把他想成　已經投資很多在寫小說上　　投資些邊緣的東西來增加價值就好了吧 或許大部份人不在乎自己喜愛的文學被分析 但是還是有一定比例的人會有興趣 randy 說: 那這跟我論述哲學的有用性一樣啊... 你一直說我說它沒用 las 說: 不一樣... randy 說: 不就是從無到有還是有頗高的邊際價值 但太多就沒意義了 而這邊際價值來自 總是有一小群人會覺得爽到 las 說: 對哲學有點興趣的人可能就只有對"研究"文學有興趣的量了 那對哲學研究有興趣的到底有多少呢 randy 說: 大學開放市場競爭你就知道剩多少了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.128.97 ※ 編輯: hips 來自: 59.115.128.97 (08/04 01:27)