哲学的用处 检视您与此连络人的完整对话记录 las 说: 西哲版有很莫名的文章　你看你看不看得懂 fbasawa 讲的都很像胡言乱语 有看吗 感觉是每句话算顺口　但意思一直在跳　　根本没主题 新意识流文章吗= = randy 说: 日本殖民那个喔 las 说: 嗯 randy 说: 有点这种fu 到底要说服啥啊... 若是有趣与否 这很主观 像你也没办法说服我科学很有趣 las 说: 说服人他有用　　赢得敬佩吧 类似像　画家你会觉得画出一手好画 但哲学可能开始被人贴上一个完全没用的标签 应该是针对这种感觉的去说服 randy 说: 为什麽哲学系会被文组瞧不起 数学系不会被理组瞧不起 都是职业出路不太好的系 las 说: 理组没有瞧不起的原因 大概是只把他当文组看 没有特别去分他们差异 randy 说: 同样都是职业出路不好... las 说: 以开明角度当然没问题 randy 说: 就算电机系的 遇到数学系的 也会觉得它很厉害 我个人经验是如此 但哲学系的 法律 国企会觉得屌嘛 las 说: 但是认为他无用的价值观　　应该是混合了前途　和对社会的用处 都不看好 randy 说: 可是哲学就像音乐美术 可以给人欣赏吗 反正抽象画你也看不懂 会瞧不起抽象画吗 las 说: 我会觉得很莫名其妙 randy 说: 我个人是觉得化那些猴子都会的画 没啥了不起 las 说: 老实说蛮瞧不起的 randy 说: ..... las 说: 问题是社会大众的观感 randy 说: 那用精神胜利法吧 反正大众level都很低 无法理解 las 说: 那就离题啦 本来问题意识就是问如何说服大众 randy 说: 所以他问可不可能让大众觉得哲学有用 las 说: 嗯 可能的回答方向应该是 randy 说: 那就在那些会用到哲学的科目中 明确点出哪边用到哲学 las 说: 以某种方法开导大众　或是哲学该往哪方面发展 能点出很多历史根源 randy 说: 并不是指一般人随便弄就能懂得 而是哲学比较深入的... las 说: 但很难说今後还能分出啥东西 randy 说: 像我觉得只是用微积分的话 没数学系也没差... 所以所谓有用 应该是真的比较深的 能监别出哲学家与否的那种 las 说: 换个角度 你觉得神学有用吗 randy 说: 很多人都觉得有用啊 它影响力蛮大的 很多地区 教士都蛮有权力的吧 las 说: 神学和宗教组织无关好吗... randy 说: 可是牧师都要神学学位啊 las 说: 神学的本身类似哲学　只是关注在跟神有关的 randy 说: 这跟念过法律系才能当律师一样嘛... 所以我觉得有用啊 las 说: 讨论些上帝的本质　跟人类的关系　人类体验上帝的方式 不是说那个资格考有没有用 而是问你说　　继续"研究"这东西有用吗? randy 说: 这也是有用的一种 职业 或 社会 也许它研究够多 布道大家会觉得更有内容 las 说: 资格考和发展是两回事 randy 说: 若今天当公务员需要考哲学检定 就有用了 las 说: 就像你说各行各业都要用到数学　但并不给你研究高深数学正当性 randy 说: 所以你是问最深入的那种 对社会有用与否 las 说: 是呀 硬要创一种体制来让某种东西有用　　对任何烂东西都可以成立呀 randy 说: 理论上可以 但实务上只有那几种会这样 las 说: 实务上排除了哪些可能? randy 说: 除非有历史渊源 像国文 历史 限法 还有呢 音乐也有检定考啊 要当钢琴老师就需要.. las 说: 任何学术要当"教学者"当然都有需要先学... randy 说: 那为什麽哲学没证照 这样你请私人哲学家教 怎样支到它立不厉害 las 说: 要当哲学教授　也要考呀 randy 说: 大学体制当然是每个系都要 las 说: 嗯 randy 说: 那这样念哲学能当教授 所以有用罗 当然要先排出大学这种.... las 说: 嗯 如果要思考对社会到底有啥用 当然是排除各种背景 randy 说: 提供精神粮食啊... 那文学有啥用 也是写给别人看爽用 这都很主观啊 可能对我而言一辈子都没用 las 说: 哲学能看爽的比例不高吧 randy 说: 那你们自己要学会写有趣的文章 las 说: 如果只是精神粮食 randy 说: 像经济学 一般认为很生硬 但近年出现很多几乎是搞笑的科普经济书 las 说: 那社会分配资源 randy 说: 哲学不能这样吗 las 说: 不是应该按他有趣程度来分　这样哲学就直接变像写小说那样　个人创作就好了吧 randy 说: 是有趣啊 那些娱乐产业的东西 用处就在於此 文学 艺术 我觉得也差不多 las 说: 娱乐产业是在市场里集资呀 可不是靠国家出钱 randy 说: 台湾比较多靠国家出 美国很多名校都私立的 私人基金可以目到很多 不见得学术就要靠政府吧 也许哲学系能让学校看起来更有气质 只要有学生会这样想 那就值得投资一点装饰品 las 说: 就算不讲政府　　那美国的私人基金是看出了哲学的哪种价值　愿意给他资源？ randy 说: 很多人认为大学就应该有哲学系啊.. las 说: 你的论述看似在让他不是没用 但实际上都会进入无用的指控的框架... randy 说: 因为我觉得它有部有用完全取决人的主观 不然你怎麽驳倒他 同样的方法也可以把美术干掉吧 美术用在哪 那些画我一幅都不想买 las 说: 差很多 美术市场小 randy 说: so? las 说: 但还是有规模的 randy 说: 意思是 社会上有不少人觉得美术能带给他们效用 las 说: 就好像某种电视剧就算收视率差还是在播 讲到哲学 就好像　　假如现在社会上只有万分之一在看某台　　而且其它人都觉得难看 要不要关掉 来省社会成本 万分之一好像太多 总之你知道我的意思 randy 说: 但别的科目已经投资太多 也许边际上利益没很高 不如分一点去办哲学 假设现在社会是0哲学系 那我觉得多成立1个哲学系 绝对比多成立1个电机系还有价值 las 说: 这样讲一国只要一个哲学系就好了 或是全世界一个 randy 说: 也不见得是一个 但我觉得它的边际价值递减的很快 las 说: 那是不是 还可以开一堆更怪的系 randy 说: 每所大学都有 或是招生人数大於10 是不必要的 las 说: 反正可能产生一点效用 randy 说: 队啊 我觉得是这样 las 说: 就算只有一个学生还是要一个教授... randy 说: 其实台湾就有很多莫名其妙的系 las 说: 成本一样 哈 randy 说: 台湾有些系好像没教授耶 las 说: 害我想到星战 乾脆当jedi和padawan来传授哲学算了 randy 说: 突然想到 las 说: 开个galatic philosophy concil randy 说: 有人在致力保存一些很奇怪的部落用的语言 说这些语言不能丧失 那你觉得这值得吗 las 说: 全宇宙只要那几个哲学master randy 说: 不错啊 我觉得很好 但薪水是22k才行 las 说: 像语言　我就会觉得可以资料储存起来就好了 randy 说: 边一本字典 就掰掰? las 说: 连音都要收 randy 说: 那哲学名着都电子化 哲学可以掰掰嘛 las 说: 其实根本不留全部忘光最省 是呀　照这说法 但是现在讨论就是希望找出除这之外的价值 所以才说你的论调都是在把他变成无用说 randy 说: 你认为有客观价值喔 las 说: 我还不确定 我只知道该往这边想 你认为没有吗 我看板上的人讲的 randy 说: 不会啊 像我觉得若大家都不爱听音乐 音乐就一点价值也没有啊 联客观都没 可是我不会觉得音乐没价值... las 说: 说哲学还　有逻辑　和　教育大众基本认知的功能 但我觉得不太够 randy 说: 但这根本可以被很多别的学科取代 你这根说数学系会教育微积分一样 las 说: 若大家都不爱听音乐 那你觉得音乐有啥价值 randy 说: 一堆噪音 las 说: ＝　＝ 你到底想说他有价值还没价值 还是你要跟我说噪音的价值 randy 说: 没有 噪音让我很痛苦 可以干扰敌人 心战喊话 四面楚歌 总之 我觉得它在现代 就是纯粹主观价值 古代还可能真的有价值 但他帮助文明的阶段性任务已经达成了 物质文明方面 当然 精神上就是主观嘛 las 说: 我倒觉得论说音乐　图画的价值不难 randy 说: 喜欢听就有价值 不喜欢就没价值啊 las 说: 只要人类感官还是以视觉听觉为主 randy 说: 噪音 鬼画符 嘛 las 说: 就会试图从上面找些娱乐 如果你不把音乐当成某种特定的旋律 randy 说: 若人精神感应很强 那线在吸大麻也能办到类似的娱乐 las 说: 而是一种符合人的娱乐需求的东西 那音乐就会一直有价值 就像古代人听摇滚乐也会觉得只是噪音 randy 说: 那文学呢 是啥感官 用的根哲学不一样? las 说: 文学是生活经验 randy 说: 但是这可取代性很高啊 大家都能是小说家 las 说: 以及衍生出的各种幻想 randy 说: 所以文学系在干嘛 las 说: 不是可取代性的问题 randy 说: 文学系有用吗 外文 las 说: 而是他包涵范围非常广 randy 说: 特别是文学而非应用外语导向的系 las 说: 分析一些文字堆叠的方式吧 看怎样会造成什麽效果 另外也记录他的沿革 当然任何人都可以拿笔变成小说家 randy 说: 所以这样就是有用喔 研究文学名着之类的... 可是我觉得都写得很烂不想看 轻小说写的还比较好 las 说: 但是文学本身的价值大到可以供养一批研究文学的人　来研究他产生更多价值 那是你呀.. 就像啥古典乐 randy 说: 那就是因为有一大群人主观觉得文学很有趣啊 若大家都像我一样 文学系早就倒了 las 说: 那你想像 算了不用想像 文学也是会变 轻小说不是文学吗 说不定十年後就变成把他当古典文学去研究 randy 说: 研究这要干嘛... 写更多的轻小说比较有用吧 las 说: 那研究古典文学要干麻.. randy 说: 没屁用吧 有人就是爱啊 读不腻 las 说: 你把他想成　已经投资很多在写小说上　　投资些边缘的东西来增加价值就好了吧 或许大部份人不在乎自己喜爱的文学被分析 但是还是有一定比例的人会有兴趣 randy 说: 那这跟我论述哲学的有用性一样啊... 你一直说我说它没用 las 说: 不一样... randy 说: 不就是从无到有还是有颇高的边际价值 但太多就没意义了 而这边际价值来自 总是有一小群人会觉得爽到 las 说: 对哲学有点兴趣的人可能就只有对"研究"文学有兴趣的量了 那对哲学研究有兴趣的到底有多少呢 randy 说: 大学开放市场竞争你就知道剩多少了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.128.97 ※ 编辑: hips 来自: 59.115.128.97 (08/04 01:27)