作者passaway (逼逼)
看板W-Philosophy
標題Re: [請益] 哲學究竟要如何說服常人。
時間Sun Aug 1 07:45:26 2010
: 好友駁斥(好友藝術相關科系)：若你進去就不開始練習寫作，你之後不可能會讀得
: 好，就像我們藝術相關科系一樣，要不斷的練習，才能呈現完美的產品，況且我認
: 為哲學這麼科目就是要多練習，才能有好的理論。而且我也並非不完全沒碰過哲學
: ，我學過美學呀！(這部分我沒學過)你一直堅持你的觀點，你太過主觀，美學上認
: 為每個人都有每個人觀點，你不需要去堅持別人跟你一樣看法吧，在我眼理哲學就
: 是該如此！
哲學如果淪為文學那真是令人傷心的一件事。
哲理的闡述需要文字，因此無法完全跳脫文學的範疇，但無論如何把文字寫得夢幻、
華麗終究不是哲學的第一目的。
你問你，你的哲學目的是什麼？
: 我回應：首先我還未學過美學，對這領域是完全模糊，模糊的情況下當然就不能擅
: 自講他口中的美學，但這真的沒有一個比較客觀的答案嗎？美學是真的會支持相對
: 論的主張嗎？我本身認為沒有一個事前的輪廓，你無法抓住脈絡，當然你的焦點就
: 很容易...
這是兩個問題。
1. 美學是真的會支持相對論的主張嗎？
答案我不知道，不過我從回應中看不出"是否讀過美學"的影響在哪。
對美的體悟人各不同，這點已經近乎常識，恐怕連一個國小生都可能聽說，因此我在這
裡看不出原po有人口中的美學與常識有何差異。
2. 閱讀與寫作
閱讀與寫作是同步推展的。這不適應當如何的問題，而是自然如此。
當你認真閱讀一本書時必然會對其有所體悟，此時即便你不將他寫成文字，他依舊是
刻畫在你心中。當然我是主張要寫成文字的，因為很多人看書都只是"看"，看過去就
沒了，這種"看"在我的認定中毫無意義且也不能稱作閱讀。人們總是覺得自己"看"了
很多書而驕傲自滿，但殊不知自己攝取的都只是沒被吸收的垃圾知識。
: 不過當好友一丟出相對論時候，你該如何反駁，再反駁下去可能會破壞感情，在場
: 三四個人都沒有接觸過哲學，加上對方是一個漂亮女生，導致一面倒，這樣情形我
: 還該繼續釐清觀念，把問題探討清楚嗎？一面倒的原因不是論證，是因為女生一直
: 說每個人都有每個人想法，他們對於這觀點認同，而我提出的反駁，他們也會回應
: 說，那你要如何說明，你的主張是正確絕對無誤的。對此我也不敢講，只是在這樣
: 的情況下，輸給了相對論，有點無法接受，因為我會認為一定有一個真理或者共識
: ，是大家可以接受的，否則我們所有人的討論都沒有任何意義，討論就是要獲得共
: 識，可是討論結果是得到一個相對論的答案，似乎令我無法接受。
: 這時候請問各位大大們，會繼續堅持自己的想法嗎？並且試著訴說更清楚嗎？不過
: 如果堅持的狀況下，可能會碰上的問題是吵起架來，甚至下次別人不約你，讀哲學
: 的大哲們，會如何思考這樣問題呢？
一次的討論未必要有結論，但如果長期持續的討論仍沒有一些成果（最後都是相對論
作結）那恐怕就是在浪費時間。
會不會堅持有時候是情境因素，苗頭不對就不多說，就這麼簡單。不過這當中涉及
一點小問題：(1)反思你所堅持的是對的嗎？(2)自己的論述是不是沒說服力。
當然，有時候有說服力的說詞也未必會受到同意就是了，人不是隨時都這麼理性，
這點即便是讀哲學的人亦然。
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: 再來這幾天去了seniorhigh板，看到醫學生狂妄的態度，對於哲學系輕蔑的語氣，
: 因為我是真的熱愛哲學，選擇哲學系，並非是分數問題，然而當你想要支持你的
: 興趣時候，總是碰上收入問題，別人馬上說醫生穩穩有飯吃，哲學系的連老媽都
: 養不起，家裡小孩也養不起，出來沒屁用，等等言語，說真的反駁論證蠻簡單的
: ，人生價值不在於金錢，在我眼中會認為是追求幸福和快樂，收入是金錢這個層
: 面，因此他不是人生價值中最重要的，當然這會是在我的脈絡下看待的問題，可
: 是在台灣這個病態的社會當中，都是以錢為主軸，要如何去說服他們？
: 當然也不一定要說服他們，不過看到他們罵自己最熱愛的興趣，心頭總是不開心，
: 有點惆悵，難道台灣有分數的科系，都沒有道德可言了嗎？興趣和收入又不一定
: 具有絕對的關係，論證蠻簡單的，進入一個有興趣科系，將來不一定從事該工作，
: 若不從事該科系的產業，則收入就有可能不是由他有興趣的東西產生，因此有興趣
: 的東西不一定和收入有關係。
: 再者我們似乎有哲學系的學生回應，總是讓人醫學生模糊焦點，使學哲學的人被砲
: 得更大，看了蠻難受的，不知道這個時候，該回文，還是看看笑笑就算了，當作一
: 個無解的批評嗎？
我沒找到這麼板，想去看一下。對付病態社會中病態的人不是說服，而是要像顆炸藥
一樣炸他們。把子彈射入對方最脆弱、最濕冷的陰暗面，如此才有機會迫使它反思。
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「只有當我認識我自己時，我才是精神。
『認識自己』這個在德爾菲智慧神廟上的箴言，
表達了精神本性的絕對命令。」－－－黑格爾，《哲學史講錄》
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◆ From: 61.57.132.181
1F：推 monarch918:「看不出美學與常識的差異」？明明從亞里斯多德開始就 08/01 18:05
2F：→ monarch918:有一連串的討論，從作品、從作者、從讀者可說精彩紛呈 08/01 18:06
3F：→ monarch918:，經驗材料未整裡前本來就是雜多殊異的，審美品味全出 08/01 18:07
4F：→ monarch918:於隨機嗎？P 大未免失言了。 08/01 18:07
※ 編輯: passaway 來自: 61.57.132.181 (08/01 18:26)
5F：→ passaway:語意表達不精確以至誤會，感謝提醒 08/01 18:27
6F：推 christ7622:在討論分區 高中 進去SENIORHIGH 08/01 19:35
※ 編輯: passaway 來自: 61.57.132.181 (08/01 19:51)
7F：→ PlayStation3:喔。 08/02 03:40
8F：推 detkier:高中版那幾天某些人的嘴臉真的超噁心 08/03 00:23
9F：推 king622:文學被定義的真廉價 "哲學如果淪為文學真是令人傷心" 08/05 13:55
我承認自己這段話對文學的間接定義"把文字寫得華麗、夢幻"是錯誤的，
但對文學的闡述不是我想強調的地方。
但我仍舊堅持"哲學如果淪為文學真是令人傷心的一件事"
然而同樣的，我亦認為"文學如果淪為哲學真是令人傷心的一件事"
如是。
※ 編輯: passaway 來自: 61.57.132.181 (08/05 15:48)
10F：→ king622:既然定義太過草率 則該更慎言~不是用一句不想強調帶過 08/05 23:05
11F：→ king622:然而這裡導出一個新問題 哲學與文學是處在對立面? 08/05 23:05
12F：→ king622:如果不是處在對立面?何來淪落之說 08/05 23:06
13F：→ passaway:不 08/05 23:32