作者A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))
看板W-Philosophy
標題Re: [請益] 被害人保護及死刑爭議
時間Sat Apr 3 15:16:02 2010
1F：→ nominalism:第三、受害者家屬保護制度固然要照顧到情緒部分，但不 04/03 11:55
2F：→ nominalism:能老是只談「溫暖」和「關心」，而是要實際的幫助，例 04/03 11:55
3F：→ nominalism:如制度性的經濟照護，如果將死刑替換成終身監禁型態的 04/03 11:56
4F：→ nominalism:勞動罰，可以讓加害人的勞動力成為對受害者家屬之經濟 04/03 11:57
5F：→ nominalism:照護的來源之一。 04/03 11:57
講到這個，8A也是，很多地方也一樣，都可以看到有支死派的人講：
「憑什麼要納稅人付錢養那些終身（或長期）監禁的人？」
那時候我沒想到，很多人也沒想到，其實把人關起來不表示他因此就只能單純
地被養。事實上，搭配適當的勞動／勞務制度，被關起來的人仍可能產生超過
犯人自己需求的經濟價值／效益。
而把這些犯人賺的錢拿來補貼受害家屬，就更進一步了。不只回應了「納稅人
養犯人」的質疑，也回應了「受害人應受扶助」的主張。
唉。
這樣子我真的不知道，除了氣憤呼呼的「殺人償命」，支死方到底拿得出什麼
好理由支死？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.38.55
6F：推 assistking:坦白說 我願意養他們一輩子 但是不能大赦或假釋 04/03 16:11
7F：→ assistking:不過 妖西啊 台灣政府真的做好準備了嗎？ 04/03 16:25
8F：→ assistking:而對我而言 我可以接受廢死 但是無期徒刑是我的底線 04/03 16:26
9F：→ assistking:廢死方不如提出一套完整的處罰細則 04/03 16:26
10F：→ assistking:哪些重罪 就是無期徒刑 有冤獄就翻案 國家會賠錢 04/03 16:27
11F：→ assistking:民眾不是不能溝通 04/03 16:27
12F：→ assistking:提出處罰細則 給民眾清晰的藍圖 一來給民眾知道 04/03 16:34
13F：→ assistking:廢死方其實還是替受害者與『良民』著想 04/03 16:35
14F：→ assistking:只不過『死刑』為『應所不為』 不可取之 04/03 16:36
15F：→ assistking:二來藉由詳細的處罰細則 也能讓潛在犯罪者心存警惕 04/03 16:37
16F：→ assistking:而不是心存僥倖 04/03 16:37
17F：→ assistking:要大力 大力著重於無期徒刑的宣傳 04/03 16:37
18F：→ assistking:坦白說 『救』死囚 這個說法不好 04/03 16:38
19F：→ assistking:要換個說法 04/03 16:39
20F：→ assistking:我還是發文好了 04/03 16:39
21F：推 passaway:Al 你的這些構想也許很美好,但你是如何處理人性的問題? 04/03 19:01
22F：→ passaway:我所謂人性的問題即憤恨,也就是你所謂"殺人償命". 04/03 19:02
23F：→ passaway:當你被打一拳時當下會有什麼想法? 04/03 19:02
24F：推 Augusta:不知道...這還要計算他們的勞動能否支付獄政系統的管理花 04/03 19:03
25F：→ passaway:被打一拳想回擊是正常的反應,這是人性使然.倫理是什麼? 04/03 19:04
26F：→ Augusta:費。這才是納稅人的負擔。我是覺得好像不太夠...@@ 04/03 19:04
27F：→ passaway:我雖無法定義,但我卻認為違背人性的不是美德,而是鴉片道 04/03 19:05
28F：→ passaway:德(借用尼采的名詞) 04/03 19:05
29F：→ passaway:那些反對死刑的人們阿,你們全部站出來,我想知道妳們當中 04/03 19:07
30F：→ passaway:有多少人是被打而心中不懷憤恨的. 04/03 19:07
31F：→ passaway:ps:我並不是支持死刑者,但我卻對這個問題感到好奇 04/03 19:08
32F：推 nominalism:法律不是用來滿足人的情緒需求的。 04/03 20:32
33F：→ nominalism:我當然會憎恨,甚至恨我不能親手殺死他,但即使如此我也 04/03 20:32
34F：→ nominalism:不會同意任何人殺他可以被寫在我們的法律裡。 04/03 20:33
35F：→ nominalism:還有,不要隨意普遍化人的情緒。洪萬生教授(彭婉如老師 04/03 20:33
36F：→ nominalism:的先生)就是一個推動廢死的受害者家屬。 04/03 20:33
37F：推 passaway:談到"法律不是用來滿足人的情緒需求的"時,就必須問一個哲 04/03 21:00
38F：→ passaway:學家很愛問也很令人頭疼的問題,即法律是用來幹什麼的? 04/03 21:01
39F：→ passaway:不過我並不打算以鑽此牛角尖,假設其目的為消極的"保障人 04/03 21:02
40F：→ passaway:權",那似乎還有爭議. 今日某A侵害了某B的權力,法律無法保 04/03 21:03
41F：→ passaway:障到某B,但法律仍然不能允許某B去侵害某A,於是想出來的辦 04/03 21:04
42F：→ passaway:法也許可以補償某A. 但如此似乎有失公平,因為法律保護不 04/03 21:05
43F：→ passaway:了B確保護了A. 04/03 21:05
44F：→ passaway:如果說法律有一個積極的"善的目的",要教育人們為善,那上 04/03 21:07
45F：→ passaway:述不公平的問題就不存在了,但便會遭遇到我一開始的問題, 04/03 21:08
46F：→ passaway:為何阻止人性是善? 這個問題的問法如果是"為何阻止報仇是 04/03 21:09
47F：→ passaway:善",那顯然大家都會覺得組之報仇當然是善,只是阻止報仇其 04/03 21:10
48F：→ passaway:時還有更深一層的意涵,那就是"阻止人性". 04/03 21:11
49F：→ passaway:另外,我並沒有試圖普化人的情緒,在我問那個問題前,便想像 04/03 21:11
50F：→ passaway:到有些人可能真的是親人被殺但依然支持廢死的.我想說的是 04/03 21:13
51F：→ passaway:憤恨是人性的一部分,僅此而已. 04/03 21:14
52F：推 nominalism:憤恨是人性的一部分,貪婪難道不是? 04/03 21:22
53F：→ nominalism:所謂阻止人性,是只要阻止部分人在遭遇相同情境時會產生 04/03 21:23
54F：→ nominalism:的反應,就算是人性了嗎? 04/03 21:23
55F：→ nominalism:以憤恨而言,如果親人遭殺害而憤恨兇手是"人性",則不因 04/03 21:23
56F：→ nominalism:親人遭殺害而憤恨兇手者,即是無人性? 04/03 21:23
57F：→ nominalism:我提例外的意思是,當你宣稱某些反應是"人性"的同時,你 04/03 21:24
58F：→ nominalism:要怎麼處理個體間的差異? 04/03 21:24
59F：推 passaway:「憤恨而言,如果親人遭殺害而憤恨兇手是"人性",則不因親 04/03 21:29
60F：→ passaway:人遭殺害而憤恨兇手者,即是無人性?」 04/03 21:30
61F：推 passaway:以你的反例來說,洪萬生教授雖反對死刑,但並不表示他不恨 04/03 21:32
62F：→ passaway:兇手,只是基於某些個人原因,所以他支持廢死. 04/03 21:33
63F：→ passaway:只有在自己摯愛的親人被殺而心中毫無一絲恨意那才算是真 04/03 21:34
64F：→ passaway:正的反例 04/03 21:34
65F：推 Augusta:最直觀的說法不就是：法律是用來維持正義的...而正義是中 04/03 21:40
66F：→ Augusta:道，是節制生物性的非理性趨向...Aristotle就說了...... 04/03 21:40
67F：推 passaway:Aristotle的說法是比較能說服我,只是如果節制生物的非理 04/03 21:55
68F：→ passaway:性,那還是中道嗎? 04/03 21:56
69F：推 Augusta:為什麼不是？你就想像人性中的理性是道智性的亮光，在這亮 04/03 22:01
70F：→ Augusta:光之外全都是未知的生物性...維持在這光圈中不就是中道？ 04/03 22:02
71F：推 passaway:這有根本的問題,為何你確定理性是到亮光而其它的當是黑暗 04/03 22:03
72F：→ passaway:簡言之,即你是如何確定理性是微弱的,生物性是龐大的? 04/03 22:04
73F：推 Augusta:這還滿常見的比喻吧？你能充分言說的是你的理性還是感性？ 04/03 22:05
74F：→ Augusta:那道智性的亮光就是道(words)...... 04/03 22:06
75F：→ Augusta:啊是"Word" 04/03 22:08
76F：→ Augusta:喔對，尼采的話，他是把希臘三哲罵到臭頭，但他也不講正義 04/03 22:12
77F：推 nominalism:洪萬生教授恨不恨兇手不得而知,但如你質疑為何理性是光 04/03 22:20
78F：→ nominalism:而其它是暗,我也同樣在質疑你,為什麼憤恨才是人性?為什 04/03 22:20
79F：→ nominalism:麼理解不是? 04/03 22:21
80F：推 passaway:我並沒有說互相理解不是人性,當然就近它是不是我並不清楚 04/03 22:24
81F：→ passaway:不過對憤恨是人性這點,我採取的論證是一開始的那個,即"你 04/03 22:25
82F：→ passaway:被打一拳時,會不會想回一拳"當然這個說法是有待修正的,因 04/03 22:26
83F：→ passaway:為憤恨的情緒有程度問題,有時候可能有恨但不至於道回打一 04/03 22:27
84F：→ passaway:拳. 04/03 22:27
85F：推 nominalism:你會,所以你的是人性;我不會,所以我的是不是人性? 04/03 22:51
86F：→ nominalism:"人性"是一個普遍化的概念,但"你怎樣怎樣,會不會怎樣?" 04/03 22:52
87F：→ nominalism:的問題是個人化的問題,個人化的問題就會得到個人化的答 04/03 22:52
88F：→ nominalism:案。 04/03 22:52
89F：→ nominalism:你如果要以個人化的問題來界定一個普遍化的概念,似乎就 04/03 22:52
90F：→ nominalism:是在宣稱"每一個"個人化的問題都會獲得同樣的答案,否則 04/03 22:53
91F：→ nominalism:無法界定一個普遍概念... 04/03 22:53