作者rex73723 (柏)
看板W-Philosophy
標題Re: R: [問題] 誤判作為反對死刑的理由的條件
時間Mon Feb 1 12:07:36 2010
版上的討論，我個人覺得是思維方法的不同。
酒童所謂的講清楚，我認為是要求對話時能否理解，交集與否的表達，
而妖西的"要求講清楚"應該是進一步要求透過分析哲學類型的分析，
"嚴格地"來作討論。
我不善長這種分析，也未經這種訓練，所以看妖西文章時，比較辛苦
總覺得如果是自己面對他，也一定會被電(不過，這些都是我自己的問題)。
我認為這種分析方式很細緻、嚴格
只是，是否就只能依這種分析哲學方式的"運作"與"評價"，才能展開討論，
我認為仍有待斟酌。畢竟，並不是人人都受此訓練，也不是人人都認同
這種方法論(儘管它影響力相當可觀)。
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另一個角度
酒童的討論，不只未若妖西的論法嚴格，其應然面與實然面的討論其實存著混淆
。就中國思想來說，由於要求與實踐作聯繫，這種混淆應該是常見的，只是，
這種現象，可能會被質疑"問題意識不清"，甚至，認為酒童某些疑問其實不是問題...
畢竟，這是兩種不同的問題。如果堅持這種方式討論，可能被視為，是社會學家的探究，
而不是哲學的探究。
不過，無論酒童論題有哪些困境，我其實都看的懂酒童在說什麼，或許不如妖西
所說的"嚴格"，但基本上，理解方面並不成問題。
妖西其實可以不用常常去評價酒童說得如何，無論其論證嚴不嚴格，
，我想旁觀者都能有自己理解與選擇。
且這方面評價多了，也附帶了一些情緒語言，反而而讓主題更為失焦，
使討論更加不愉快。
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說到死刑這個議題。
今天看到自由時報用了一整個版面，宣導反對廢死。
令我有些訝異。(這刊物不是最講人權與自由...)
其中，有一段"引用某人的"表述，是說廢死是國際間的潮流，
不過，倘若讓廢死經過公投來決定，恐怕沒一個國家能通過廢死。
如果這人說得是真的，這種結果會讓我很吃驚...
不知怎看待這種現象。
此外
想問妖西是否考慮透過投稿，提供自己的論證與思考呢。
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（原本選擇保持沉默，但最後我還是選擇上來被電一下好了._.）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.55.43
1F：→ passaway:我認為不是思維方法的不同,而是思維境界的不同。我無意要 02/01 12:21
2F：→ passaway:拉抬分析哲學的地位。思維境界如果提升，就會希望以更嚴 02/01 12:23
3F：→ passaway:格更精確的方式去討論一個問題。 02/01 12:23
4F：→ passaway:酒童和妖西在討論上的目的並無二致，都是希望論有所交集 02/01 12:25
5F：→ passaway:但由於一方意識到某些另一方無意識到的問題,所以討論就變 02/01 12:26
6F：→ passaway:得想當困難。 02/01 12:26
7F：→ passaway:酒童那些混淆，在我看來亦是思維境界不足的必然結果，因 02/01 12:28
8F：→ passaway:為他們的頭腦基本上也是混亂的(或者說未釐清好一些) 02/01 12:29
9F：→ passaway:另外，在某種角度上來看，其實真正不希望問題有所交集的 02/01 12:31
10F：→ passaway:反而是酒童也說不定。 02/01 12:32
11F：→ passaway:不過項妖西或糯米諾這種說話方法（若將之歸在分析哲學） 02/01 12:33
12F：→ passaway:也很危險，因為當他們發現論述對自己不利時，就可以很輕 02/01 12:35
13F：→ passaway:意的獎問題焦點轉移。 02/01 12:35
14F：→ passaway:我上述那些話並不是要說我很強，因為我也嘗嘗看不懂妖西 02/01 12:37
15F：→ passaway:和糯米諾在講什麼。 02/01 12:38
16F：→ passaway:這樣錯字連篇會不會被妖西判零分呢? 如果會,那他是為何 02/01 12:40
17F：→ passaway:能依居錯字來判人零分? 02/01 12:40
18F：推 passaway:保持沉默幹什麼呢? 有些人保持沉默看別人出錯就放放馬後 02/01 13:33
19F：→ passaway:炮，這種人是最弱的。 02/01 13:34
20F：推 passaway:死刑,也是一種人類內心的掙扎。人類阿,你就承認自己內心 02/01 13:37
21F：→ passaway:充滿仇恨吧! 02/01 13:37
22F：→ PlayStation3:那種一般人普遍可以懂說不定就是一種混亂而妥協後的 02/01 13:57
23F：→ PlayStation3:產物,一個人覺得他的話好懂,很有可能是犯了跟他同一 02/01 13:58
24F：→ PlayStation3:種的謬誤 02/01 13:59
25F：→ PlayStation3:這種謬誤其實很多,所以導致很多人會有不同的解讀 02/01 14:00
26F：→ PlayStation3:而產生誤解 02/01 14:00
27F：→ PlayStation3:如果說一個人自認為他說話的謬誤沒有很多,都是別人 02/01 14:01
28F：→ PlayStation3:理解錯誤,那麼他還是要探討自己的語言環境是不是 02/01 14:02
29F：→ PlayStation3:跟他討論的人們不太一樣 02/01 14:02
30F：→ A1Yoshi:錯誤或落後價值的時常這樣在對話中不斷複製並在同時造成鞏 02/01 22:14
31F：→ A1Yoshi:固壓迫結構的效應。 02/01 22:14
32F：→ A1Yoshi:很多人為了能"好好地活著"而根本忘記自己是做過許多妥協、 02/01 22:14
33F：→ A1Yoshi:破棄許多原則或理想的。 02/01 22:15
34F：→ A1Yoshi:刻板印象中婆婆壓榨媳婦就是好例子。妥協？早忘了。 02/01 22:15
35F：→ A1Yoshi:卑屈妥協後的實然變行為規範應然。 02/01 22:16
36F：→ A1Yoshi:回Pass：我覺得多數人內心沒真的很多仇恨。問題不在仇恨， 02/01 22:17
37F：→ A1Yoshi:在"扭曲"。人性的扭曲，讓多數人其實都是變態。 02/01 22:17