作者rex73723 (柏)
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标题Re: R: [问题] 误判作为反对死刑的理由的条件
时间Mon Feb 1 12:07:36 2010
版上的讨论，我个人觉得是思维方法的不同。
酒童所谓的讲清楚，我认为是要求对话时能否理解，交集与否的表达，
而妖西的"要求讲清楚"应该是进一步要求透过分析哲学类型的分析，
"严格地"来作讨论。
我不善长这种分析，也未经这种训练，所以看妖西文章时，比较辛苦
总觉得如果是自己面对他，也一定会被电(不过，这些都是我自己的问题)。
我认为这种分析方式很细致、严格
只是，是否就只能依这种分析哲学方式的"运作"与"评价"，才能展开讨论，
我认为仍有待斟酌。毕竟，并不是人人都受此训练，也不是人人都认同
这种方法论(尽管它影响力相当可观)。
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另一个角度
酒童的讨论，不只未若妖西的论法严格，其应然面与实然面的讨论其实存着混淆
。就中国思想来说，由於要求与实践作联系，这种混淆应该是常见的，只是，
这种现象，可能会被质疑"问题意识不清"，甚至，认为酒童某些疑问其实不是问题...
毕竟，这是两种不同的问题。如果坚持这种方式讨论，可能被视为，是社会学家的探究，
而不是哲学的探究。
不过，无论酒童论题有哪些困境，我其实都看的懂酒童在说什麽，或许不如妖西
所说的"严格"，但基本上，理解方面并不成问题。
妖西其实可以不用常常去评价酒童说得如何，无论其论证严不严格，
，我想旁观者都能有自己理解与选择。
且这方面评价多了，也附带了一些情绪语言，反而而让主题更为失焦，
使讨论更加不愉快。
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说到死刑这个议题。
今天看到自由时报用了一整个版面，宣导反对废死。
令我有些讶异。(这刊物不是最讲人权与自由...)
其中，有一段"引用某人的"表述，是说废死是国际间的潮流，
不过，倘若让废死经过公投来决定，恐怕没一个国家能通过废死。
如果这人说得是真的，这种结果会让我很吃惊...
不知怎看待这种现象。
此外
想问妖西是否考虑透过投稿，提供自己的论证与思考呢。
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（原本选择保持沉默，但最後我还是选择上来被电一下好了._.）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.55.43
1F：→ passaway:我认为不是思维方法的不同,而是思维境界的不同。我无意要 02/01 12:21
2F：→ passaway:拉抬分析哲学的地位。思维境界如果提升，就会希望以更严 02/01 12:23
3F：→ passaway:格更精确的方式去讨论一个问题。 02/01 12:23
4F：→ passaway:酒童和妖西在讨论上的目的并无二致，都是希望论有所交集 02/01 12:25
5F：→ passaway:但由於一方意识到某些另一方无意识到的问题,所以讨论就变 02/01 12:26
6F：→ passaway:得想当困难。 02/01 12:26
7F：→ passaway:酒童那些混淆，在我看来亦是思维境界不足的必然结果，因 02/01 12:28
8F：→ passaway:为他们的头脑基本上也是混乱的(或者说未厘清好一些) 02/01 12:29
9F：→ passaway:另外，在某种角度上来看，其实真正不希望问题有所交集的 02/01 12:31
10F：→ passaway:反而是酒童也说不定。 02/01 12:32
11F：→ passaway:不过项妖西或糯米诺这种说话方法（若将之归在分析哲学） 02/01 12:33
12F：→ passaway:也很危险，因为当他们发现论述对自己不利时，就可以很轻 02/01 12:35
13F：→ passaway:意的奖问题焦点转移。 02/01 12:35
14F：→ passaway:我上述那些话并不是要说我很强，因为我也尝尝看不懂妖西 02/01 12:37
15F：→ passaway:和糯米诺在讲什麽。 02/01 12:38
16F：→ passaway:这样错字连篇会不会被妖西判零分呢? 如果会,那他是为何 02/01 12:40
17F：→ passaway:能依居错字来判人零分? 02/01 12:40
18F：推 passaway:保持沉默干什麽呢? 有些人保持沉默看别人出错就放放马後 02/01 13:33
19F：→ passaway:炮，这种人是最弱的。 02/01 13:34
20F：推 passaway:死刑,也是一种人类内心的挣扎。人类阿,你就承认自己内心 02/01 13:37
21F：→ passaway:充满仇恨吧! 02/01 13:37
22F：→ PlayStation3:那种一般人普遍可以懂说不定就是一种混乱而妥协後的 02/01 13:57
23F：→ PlayStation3:产物,一个人觉得他的话好懂,很有可能是犯了跟他同一 02/01 13:58
24F：→ PlayStation3:种的谬误 02/01 13:59
25F：→ PlayStation3:这种谬误其实很多,所以导致很多人会有不同的解读 02/01 14:00
26F：→ PlayStation3:而产生误解 02/01 14:00
27F：→ PlayStation3:如果说一个人自认为他说话的谬误没有很多,都是别人 02/01 14:01
28F：→ PlayStation3:理解错误,那麽他还是要探讨自己的语言环境是不是 02/01 14:02
29F：→ PlayStation3:跟他讨论的人们不太一样 02/01 14:02
30F：→ A1Yoshi:错误或落後价值的时常这样在对话中不断复制并在同时造成巩 02/01 22:14
31F：→ A1Yoshi:固压迫结构的效应。 02/01 22:14
32F：→ A1Yoshi:很多人为了能"好好地活着"而根本忘记自己是做过许多妥协、 02/01 22:14
33F：→ A1Yoshi:破弃许多原则或理想的。 02/01 22:15
34F：→ A1Yoshi:刻板印象中婆婆压榨媳妇就是好例子。妥协？早忘了。 02/01 22:15
35F：→ A1Yoshi:卑屈妥协後的实然变行为规范应然。 02/01 22:16
36F：→ A1Yoshi:回Pass：我觉得多数人内心没真的很多仇恨。问题不在仇恨， 02/01 22:17
37F：→ A1Yoshi:在"扭曲"。人性的扭曲，让多数人其实都是变态。 02/01 22:17