※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言： : ※ 引述《juotung (想飛)》之銘言： : : 人的理性的行為 : 什麼？所以不理性的「殺人」行為，由於其不是人的理性行為，因此法律不 : 予探討？？？ : 太妙了啊！ 何謂上文的「理性」？ 何謂上文的「人」？ 何謂上文的「行為」？ 在你一無所知的情況下 你從什麼地方得到你那個結論的？ 你還真的以為你什麼都知道喔？ : : 上面的「探討」，指的是「擬令行或禁止的對象」 : : 好比，法律不會去禁止你膝反射 : 所以不理性的殺人行為，由於其不是人的理性行為，因此不是法律擬令行或 : 禁止的對象（行為）？ 或許你應該先去看看 法律上對於人、人的理性的論述是如何開展的 先搞清楚上面那句話的意思 然後再來問我這個問題才有意義 : : 法律中「本來就」充滿價值衝突 : : 這是事實 : : 你要不同意，我們可以來辯論一下這一點 : : 因此 : : 你要說法律、或依據法律的國家行為要一致 : : 這一點有何意義？ : 看吧。糯米諾你看到了喔。又一次，把實然應然做莫名其妙的疊合。 : 因為法律事實上「本來就」充滿價值衝突，所以要求法律或依據法律的國家行 : 為一致（應然）的意義是很令人（酒童）懷疑的。 : 但，弔詭的是，酒童會去質疑反死刑同時反戰者的反對主張間的一致與否，卻 : 不會去問這時候，質疑主張間是否一致，意義又何在了。 : 妙啊！ 你根本搞錯了我和他爭論的焦點 : : 你的原文 : : → nominalism:二、法律有條件地允許"自衛殺人",算不算違背了"不可殺 12/30 01:31 : : → nominalism: 人"的規定? 如果法律有條件地允許自衛殺人,與法律 12/30 01:31 : : → nominalism:　　"禁止殺人"兩者並不衝突,則國家對戰爭(軍隊)的態度12/30 01:32 : : → nominalism:　　如果堅持"防禦戰爭"這個條件的話,與"國家不可殺人"12/30 01:33 : : → nominalism:　　也就不會衝突。 12/30 01:33 : : 你要針對某A（人）一不一致這ok : : 但你要說國家、法律也會一致 : : 這一點是錯誤的 : : 就算法律在自衛的問題上採取了不可殺人的標準 : : 法律對戰爭的態度或不可殺人的標準貫徹的強度，誰說一定要一樣？ : : 別的不說 : : 連不同的法官在同一case的法律解釋也會南轅北轍的 : 不同裁判對同一場比賽同一個參賽者是否違規，看法也可能南轅北轍。 : 但因此對於裁判其裁判判斷的一致性就不是一個有意義，且需要解決的事情？ : 我以為裁判或法官之所以需要通過層層測驗取得證照，一個理由就是這可以有 : 效提高「裁判間的裁判標準一致性」呢。看來我錯了。這是酒童大師給我們的 : 重要啟示啊！ 唉，看來你懂的真的很有限 我就好心說說吧 法律論述是很專業的 由於法條本身就是各個價值衝突下的立法妥協點 幾乎每一個法條中都含有有彼此衝突的價值於其中 不會完全偏袒一邊 因此，當個案發生時 由於每一個個案特性並不一樣 法官在裁判時認可的決定性觀點也不同 有時候favor甲價值、有時候favor完全相衝突的乙價值， 更有時候也會有第三路線 總之，這跟個案有很大的關係 法律是抽象的，有時候他的意義非等到個案出現後才會明朗 有人把判決稱作「具體的法律」，就是這個意思 所以，糯米諾要說法律在殺人罪中採取某個立場、 而它在戰爭上也會採取同樣的立場 這一點是完全錯誤的 他當然可以採取不同立場 你要說它「應」採取相同立場，那更是荒謬 那除非哲學家皇帝來獨斷立法才有可能 一部民主的法律，不可能不包含價值衝突 還有 法律界就跟你們分析哲學界一樣 都是近親繁殖的 所以，基本上要達到裁判標準一致根本不困難 要達到穩定只是時間問題 大家想的其實並不會差異太多 真正的差異性是在於對於案件事實以及證據價值的認定上 而不是對於法律的想法 小弟，懂了嗎？ : : 我覺得 : : 你似乎一直在做一種「這樣在概念上是可能的，所以我這樣說就沒錯」的論述 : 你都可以把維權者（反死刑者、反戰者）的「主張」看做只是一個「念頭」了 : ，不是嗎？ : 不要別人想到你因貧乏而想不到的，就用「概念上」來扣人帽子，並污名化「概 : 念」啦。 呵呵，要講「可能性」誰都會。 不講，是不搞這一套 你高興，可以繼續「可能」下去 -- 法律的亂源： 法官想當神 白癡想當法官 神想裝白癡 http://blog.yam.com/juotung --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.173.159 應該要我回答？ 我看大家都搶著幫我解釋啊。 如果你主張這一點 你應該跟我一樣，去質疑他竄改我的意思才對。 近親繁殖只是要說「一堆人窩在小圈圈說著小眾語言」的一個生動的講法 你從好的方面講就是很有自己的特色與文化 從壞的方面講就是這堆人在複製自己小眾的偏見 看你怎麼想 我是很中性的描述這一點 我脾氣很好的 你可以多學學，對你的人格有幫助 ※ 編輯: juotung 來自: 118.167.174.69 (01/14 07:56)