作者god2 (god2)
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標題Re: R: [問題] 誤判作為反對死刑的理由的條件
時間Sat Dec 19 00:12:44 2009
※ 引述《airpark (風之過客)》之銘言:
: ※ 引述《agnosia (agnosia)》之銘言:
: : 所謂法律, 人權等觀點, 什麼樣的罪該判什麼刑
: : 本來就是共識約定下的產物
: : 沒有"天經地義"這回事
: : 因此, 當我說某些特殊個案我認為應當以公權力處以死刑
: : 並且提出我的理據
: : 並非認為我的論證有"必然性"
: : (請問有哪個反死刑的論證有"必然性"呢?)
: : 而是個人認為道理上應該如此
: : 別人當然可以不同意, 但請提出明確理由
: : 而不是泛泛的說"那些論點早已經被反駁了"云云
: 突然想到納粹
: 認為猶太人都該死
: 猶太人就要死了
: 話說納粹一切作為都合法呢?
: : 如果已經連續死了兩個無辜的人, 為什麼不能將"死刑"列入考慮呢?
: : 反死刑論者堅持無論如何都不能判死刑
: : 又有何堅強的理據?
: 那你有什麼理據?
: : 要增加經濟可以用其他方法, 有什麼理由一定要為罪大惡極的人服務?
: 這也就是說你的經濟角度站不住腳
: : 經濟論點也沒有必然性啊....
: : 如果站在教育, 感化的立場
: : 我們已經過給他一次機會了
: 你怎麼知道不可能?
: 再者無期徒刑終生不得假釋那他也沒有幾會出來在害人
: : 一再原諒殺人累犯, 相信他會改變, 結果造成更多錯誤
: : 犯一次錯可以說是無知, 犯第二次就是愚蠢
: : 不得假釋?難道不會有大赦嗎?不會逃獄嗎?
: : 不得假釋也沒有必然性的保證吧....
: 監獄管理的問題,問判刑?
: : 所以他應該付出代價
: 為什麼你認為的代價才算代價?
: : 那請問為什麼國家就不可以殺人?(在特定條件下)
: : 原則上不可殺人, 但有特殊例外, 這樣本身並無邏輯矛盾
: : 有什麼必然性的論點支持國家(公權力)絕對不可殺人?
: : 例如, 筆者的觀點是反戰,但若對方先侵略, 理性溝通無效, 難道你也坐著等死嗎?
: 對那些死刑犯而言
: 國家要殺他
: 她們有生命危險
: 難道不能把國家幹掉嗎?
: : 無論如何都要使用非暴力手段嗎? 這是慈悲還是愚昧?
: 我說阿
: 你要拿人權出來支持死刑是行不通的
: 死刑本身就是殺人
: 殺人這點哪來的人權的言?
: : 這樣的觀點並非報復, 而是要保護將來可能受害的更多無辜的人
: : 我反對某些人拿人權的觀點來反對死刑
: : 這些人認為生命至上, 且一旦誤判就不可回復
: : 但"生命至上"並非絕對的價值, 只是目前的共識(如果不考慮宗教觀點)
: : 對於無故剝奪他人生命的人理應付出代價
: 砍一隻手也是代價
: 讓他當奴隸也是代價
: 可以用的代價一堆為什麼一定要死刑?
: : 至於誤判, 本來就是人類社會運作之中要付出的代價
: 假設誤判率只有1%
: 那全台灣2300萬人
: 可能有230萬的人被判死刑
: : 只能說盡量謹慎, 無論怎麼做, 都不可能將誤判減至零, 除非都不判
: : (有犯罪事實爭議的個案我當然不贊成貿然施以死刑)
: : 那麼, 如果針對特定殺人犯個案, 犯罪事實明確(沒有誤判)且累犯的情況下,
: : 為什麼不能處以死刑呢?
: : (大規模統計能不能減少犯罪是一回事, 個案應視具體情況處理)
贊同
在這邊有一點小看法
從經濟學的觀點來看(我是門外漢)
每一條人命的價值都是可以算的出來的
不管你是從甚麼角度切入
平均撞死一個人要理賠多少(車禍意外)
每增加多少億的罰款可以少死多少人(車禍防制)
你過失殺了一個人扣除精神賠償平均要理賠多少(當然還有刑期)
如果能把死亡的情形列出來,我們就能夠精準算出一條人命值多少錢
接下來
很顯而易見的把平均每年無辜,卻誤判的死刑人數列出來
再把所謂"該死被誤判而被釋放"的死刑犯所造成的刑殺人數列出來
把他們全部換成貨幣
為什麼這麼多此一舉
因為還要加上放出的死刑犯造成非刑殺的刑事案件的貨幣
相加減就可以知道賺還是賠了
只是一個方向
看到了李維特把胎兒跟刑殺人數換算出來
有感而發
大約每合法墮掉一百個胎兒(實際數字略小)可以少讓一個無辜的人被幹掉
因為那些原本不適合出生的胎兒
硬要他出生,將勢必形成社會犯罪因子
狠狠的把朱利安尼所謂破窗理論丟到垃圾桶
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◆ From: 58.114.201.35
1F:推 airpark:那也應該是要那些殺人的犯人賠償 12/19 00:20
2F:→ airpark:想辦法在有生之年壓榨他們 12/19 00:20
3F:→ airpark:而不是判他們死刑殺了他們吧 12/19 00:21
4F:→ airpark:要不然他們造成的損失全由社會賠嗎? 12/19 00:23
5F:→ airpark:至少他們也要付一些賠償責任吧 12/19 00:24
6F:→ airpark:話說日本常常用重罪犯人做人體實驗 12/19 00:24
7F:→ airpark:我覺得這在台灣會造成他們身體永久損傷或死亡 12/19 00:25
8F:→ airpark:這倒是可行 12/19 00:25
9F:→ airpark:推錯,我覺得這在台灣若不會造成他們身體永久損傷或死亡 12/19 00:27
10F:→ airpark:的人體實驗,這倒是可行 12/19 00:27
11F:推 windlogos:跟邊沁的功利主義很像,但是有些東西EX心情是無法量化的 02/13 00:22