作者kuopohung (風之過客)
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標題Re: [問題] 社會主義方法與資本主義制度。
時間Tue Sep 29 00:41:24 2009
先不以哲學來談
從政治學和經濟學來看好了
※ 引述《citymale (a wonderful world)》之銘言:
: 因為非科班出身,如果有誤解的請鞭小力點。
: 資本主義大致可以說是社會主義的進化板。
馬克思根據英國社會問題而寫出三本資本論
: 資本主義是希望減少政府干預,以使市場變的更成熟,自主,進而能有超乎
自由市場=>凱因斯=>新自由市場=>新凱因斯主義
: 政府預期的表現。
資本主義並沒有明確的定義
以自由市場( 或自由主義) 來稱呼會更適切一點
自由市場能出現的背景是在英法兩國在海外擁有大片殖民地, 他們的資本家能藉由壟斷市
場還有原物料讓公司進行成長, 同時社會問題也可以往殖民地丟, 後來的德國藉由政府收
集資金和技術快速讓國力和科技達到英法水準, 後進的國家沒這種條件就更不可能了, 再
者市場也有失靈的可能, 歷史上的大蕭條就是如此
: 可是市場是否有自我成長的能力,關乎於這個社會是否是像金字塔一般的穩
假如以有機體來看社會和文化的話, 社會和文化是隨時在變化的, 假如是一個成熟的社會
那應該不會有多大的成長才是, 至於什麼叫金字塔般的穩定? 這沒有絕對的定義吧
: 固。也就是說,政府是否給人民適當的教育,讓社會能夠自我發展。
政府的基本建設算不算一種補助?
政府基本建設算不算一種壟斷?
抽稅還能算是自由市場嗎?
: 如果這個社會不是建構在穩固的根基上,那市場獨立,會是只有操作上的獨
什麼叫做獨立?
: 立,而非哲學思想的獨立。
: 在社會沒有獨立哲學思想的條件下,社會主義方法就變的很重要了。
什麼是社會主義方法?
: 然而要用操作去讓社會創造最大的剩餘價值,條件是經濟規模要夠大。
賸餘價值的定義是從馬克思而來, 是指資本家佔有生產工具剝削勞動者的利益, 在現代以
德國來說好了, 德國抽六成所得稅代表德國認為這六成的利潤是賸餘價值, 假如把國家當
作公司藉由國際貿易也可以達到類似的結果吧
: 因此在過去用社會主義方法成功的台灣,遇到現階段也要採行社會主義方法
台灣用的是凱因斯, 根本不是什麼社會主義
: 的大陸,自然就被陶汰了。因為同樣是操作,大陸有著更廣大的市場。
台灣是因為全球化在歐美大財閥壟斷的產業鏈扮演代工的腳色, 歐美大財閥把生產線切割
並發包到不同國家的公司, 除了看當地國家的能力和基礎建設外, 也是幫那些國家引進技
術, 並培植當地國家的經濟力, 藉由發包鞏固自身霸主的地位, 台灣也因為代工所以才得
以快速的擁有逼近已開發國家的國力和貧富差距小的原因, 後來另一波全球化的興起, 造
成的現象是大者越大, 小者特色化的情形, 而台灣的產業大都代工, 當然被更低資本的搶
走, 資本不夠厚無法進行大資本的研發和投資, 當然慘
: 而台灣又無法在哲學思想上突破,因此改變,是必要的道路。
: 在此,在下提出一個公式給大家參考:
: excess_value = F[effort(操作),effort(哲學思想)] - cost
: effort(操作) + effort(哲學思想) = 100%
: max{excess_value} -> effor(操作),effort(哲學思想) = ?
: 因此,社會主義方法就可以遵循此公式去創造最大的剩餘價值,
到現在還沒一個社會主義的定義吧
: 間接將社會幸福指數極大化。
: ps.在下也是拾人牙慧,非學術觀點, 如果有本學科的大大有看到類似的
: reference,也請大大們可以提供一下。感恩。
: 定義:
: 操作(operation):可重覆性的行為與動作。
: 哲學思想(philosophical thinking):非重覆性,能發現,創造與歷史不同的關鍵點
不可能有絕對的市場機制
也不可能用一條公式來解釋人類的行為
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這討論串應該出現再政治版吧
怎麼會在這裡??
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自由主義可以追朔到洛克
自由主義分成經濟和政治兩種
政治上的自由主義和哲學比較相關
經濟上的自由主義就較複雜而且和哲學較無關
你問的是經濟上的......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.177.88
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.177.88 (09/29 00:56)
1F:→ kuopohung:自由主義爬文就有了.... 09/29 01:00
2F:→ A1Yoshi:資本不夠厚真的是重要的原因嗎? 09/29 01:10
3F:→ kuopohung:研發需要錢需要時間需要人, 還要有充足的行銷管道 09/29 01:12
4F:→ kuopohung:沒有的話就只能接訂單 09/29 01:12
5F:→ kuopohung:給邀西, 可以對比韓國和台灣的公司 09/29 01:13
6F:→ kuopohung:韓國是以全國的資本集中在少數幾家公司 09/29 01:13
7F:→ kuopohung:最近獲利頗豐, 但賺的錢還沒完全滲透到國力上 09/29 01:14
8F:推 smartken:資本主義不等於自由主義...這兩者只有親近性 09/29 01:42
9F:→ A1Yoshi:研發不一定等於花大錢;人才也不一定必須砸錢啊。 09/29 15:17
10F:→ A1Yoshi:銷售管道本身更不是用錢買來的。。。是拼出來的。 09/29 15:18
11F:→ A1Yoshi:我有點意外你會有這種大資本迷思。 09/29 15:19
12F:→ A1Yoshi:我論你支持中資(大資本)來台的可能性。 09/29 15:25
13F:→ pork:小資本要大回收,跟中樂透沒兩樣吧XDDD 09/29 15:47
14F:→ pork:資本包括任何可能用到的資源,廣義來說運氣也算吧XDDD 09/29 15:48
15F:→ A1Yoshi:小資本當然小回收啊。況且,大資本大回收,可是也不是回收 09/29 16:04
16F:→ A1Yoshi:到一般民眾口袋裡。 09/29 16:04
17F:→ A1Yoshi:如果說存在各式各樣的小資本,讓台灣從代工出口轉型成多元 09/29 16:05
18F:→ A1Yoshi:內需蓬勃的市場,有什麼不好? 09/29 16:05
19F:→ A1Yoshi:扁八年加上KMT六十年的教訓應該夠多了。至少在我看來啦。 09/29 16:06
20F:→ kuopohung:噓樓上, 台灣的市場不夠大 09/30 03:36
21F:→ A1Yoshi:夠或不夠的標準在哪兒? 09/30 13:30
22F:→ A1Yoshi:台灣人口比澳洲多,也比東歐國家都多,超過英國或法國人口 09/30 13:32
23F:→ A1Yoshi:的三分之一,超過德國人口的四分之一。 09/30 13:32
24F:→ A1Yoshi:我說,不要因為KMT長期作賤台灣人、看輕台灣人所以也自 09/30 13:34
25F:→ A1Yoshi:己看扁自己啊。自己老是覺得這個不夠那個不夠,當然結果就 09/30 13:34
26F:→ A1Yoshi:真的不夠了。 09/30 13:34
27F:→ A1Yoshi:丹麥人口甚至只有六百萬咧。市場不夠大? 09/30 13:34
28F:→ A1Yoshi:加拿大也不過三千萬。而且台灣勉強還算均富,也就是說兩千 09/30 13:36
29F:→ A1Yoshi:三百萬是有消費力的兩千三百萬。 09/30 13:36
30F:→ A1Yoshi:一直這樣代工出口下去,只是讓中國以商為政以民逼官的統一 09/30 13:42
31F:→ A1Yoshi:政策可以更順利而已,對絕大多數台灣人沒有好處的。 09/30 13:42
32F:→ A1Yoshi:你提到韓國。我想,不需要懂太多經濟學原理也知道,一個經 09/30 13:44
33F:→ A1Yoshi:濟體或太過仰賴少數財團,那麼這經濟體勢必是不穩定的。 09/30 13:44
34F:→ A1Yoshi:還有,你講的"滲透到國力",其實應該就是在說分配。 09/30 13:45
35F:→ A1Yoshi:你知道幾個大電子公司在扁八年營利成長幾倍嗎?但台灣國民 09/30 13:46
36F:→ A1Yoshi:平均所得在扁八年幾乎零成長嗎? 09/30 13:46
37F:→ A1Yoshi:把錢集中到少數人手裡形成大資本,到底誰得利? 09/30 13:47
38F:→ A1Yoshi:講難聽一點,會散佈資本不夠厚、市場不夠大這種觀念的人, 09/30 13:49
39F:→ A1Yoshi:其實想做的就是要讓人妄自菲薄、自卑。 09/30 13:51
40F:→ A1Yoshi:否則為什麼會想要依賴大資本或更大的市場?為什麼不是鼓勵 09/30 13:52
41F:→ A1Yoshi:靠台灣人自己? 09/30 13:52
42F:→ A1Yoshi:我是覺得,非能或不能,不為也。 09/30 13:53