作者kuopohung (风之过客)
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标题Re: [问题] 社会主义方法与资本主义制度。
时间Tue Sep 29 00:41:24 2009
先不以哲学来谈
从政治学和经济学来看好了
※ 引述《citymale (a wonderful world)》之铭言:
: 因为非科班出身,如果有误解的请鞭小力点。
: 资本主义大致可以说是社会主义的进化板。
马克思根据英国社会问题而写出三本资本论
: 资本主义是希望减少政府干预,以使市场变的更成熟,自主,进而能有超乎
自由市场=>凯因斯=>新自由市场=>新凯因斯主义
: 政府预期的表现。
资本主义并没有明确的定义
以自由市场( 或自由主义) 来称呼会更适切一点
自由市场能出现的背景是在英法两国在海外拥有大片殖民地, 他们的资本家能藉由垄断市
场还有原物料让公司进行成长, 同时社会问题也可以往殖民地丢, 後来的德国藉由政府收
集资金和技术快速让国力和科技达到英法水准, 後进的国家没这种条件就更不可能了, 再
者市场也有失灵的可能, 历史上的大萧条就是如此
: 可是市场是否有自我成长的能力,关乎於这个社会是否是像金字塔一般的稳
假如以有机体来看社会和文化的话, 社会和文化是随时在变化的, 假如是一个成熟的社会
那应该不会有多大的成长才是, 至於什麽叫金字塔般的稳定? 这没有绝对的定义吧
: 固。也就是说,政府是否给人民适当的教育,让社会能够自我发展。
政府的基本建设算不算一种补助?
政府基本建设算不算一种垄断?
抽税还能算是自由市场吗?
: 如果这个社会不是建构在稳固的根基上,那市场独立,会是只有操作上的独
什麽叫做独立?
: 立,而非哲学思想的独立。
: 在社会没有独立哲学思想的条件下,社会主义方法就变的很重要了。
什麽是社会主义方法?
: 然而要用操作去让社会创造最大的剩余价值,条件是经济规模要够大。
賸余价值的定义是从马克思而来, 是指资本家占有生产工具剥削劳动者的利益, 在现代以
德国来说好了, 德国抽六成所得税代表德国认为这六成的利润是賸余价值, 假如把国家当
作公司藉由国际贸易也可以达到类似的结果吧
: 因此在过去用社会主义方法成功的台湾,遇到现阶段也要采行社会主义方法
台湾用的是凯因斯, 根本不是什麽社会主义
: 的大陆,自然就被陶汰了。因为同样是操作,大陆有着更广大的市场。
台湾是因为全球化在欧美大财阀垄断的产业链扮演代工的脚色, 欧美大财阀把生产线切割
并发包到不同国家的公司, 除了看当地国家的能力和基础建设外, 也是帮那些国家引进技
术, 并培植当地国家的经济力, 藉由发包巩固自身霸主的地位, 台湾也因为代工所以才得
以快速的拥有逼近已开发国家的国力和贫富差距小的原因, 後来另一波全球化的兴起, 造
成的现象是大者越大, 小者特色化的情形, 而台湾的产业大都代工, 当然被更低资本的抢
走, 资本不够厚无法进行大资本的研发和投资, 当然惨
: 而台湾又无法在哲学思想上突破,因此改变,是必要的道路。
: 在此,在下提出一个公式给大家参考:
: excess_value = F[effort(操作),effort(哲学思想)] - cost
: effort(操作) + effort(哲学思想) = 100%
: max{excess_value} -> effor(操作),effort(哲学思想) = ?
: 因此,社会主义方法就可以遵循此公式去创造最大的剩余价值,
到现在还没一个社会主义的定义吧
: 间接将社会幸福指数极大化。
: ps.在下也是拾人牙慧,非学术观点, 如果有本学科的大大有看到类似的
: reference,也请大大们可以提供一下。感恩。
: 定义:
: 操作(operation):可重覆性的行为与动作。
: 哲学思想(philosophical thinking):非重覆性,能发现,创造与历史不同的关键点
不可能有绝对的市场机制
也不可能用一条公式来解释人类的行为
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这讨论串应该出现再政治版吧
怎麽会在这里??
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自由主义可以追朔到洛克
自由主义分成经济和政治两种
政治上的自由主义和哲学比较相关
经济上的自由主义就较复杂而且和哲学较无关
你问的是经济上的......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.177.88
※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.177.88 (09/29 00:56)
1F:→ kuopohung:自由主义爬文就有了.... 09/29 01:00
2F:→ A1Yoshi:资本不够厚真的是重要的原因吗? 09/29 01:10
3F:→ kuopohung:研发需要钱需要时间需要人, 还要有充足的行销管道 09/29 01:12
4F:→ kuopohung:没有的话就只能接订单 09/29 01:12
5F:→ kuopohung:给邀西, 可以对比韩国和台湾的公司 09/29 01:13
6F:→ kuopohung:韩国是以全国的资本集中在少数几家公司 09/29 01:13
7F:→ kuopohung:最近获利颇丰, 但赚的钱还没完全渗透到国力上 09/29 01:14
8F:推 smartken:资本主义不等於自由主义...这两者只有亲近性 09/29 01:42
9F:→ A1Yoshi:研发不一定等於花大钱;人才也不一定必须砸钱啊。 09/29 15:17
10F:→ A1Yoshi:销售管道本身更不是用钱买来的。。。是拼出来的。 09/29 15:18
11F:→ A1Yoshi:我有点意外你会有这种大资本迷思。 09/29 15:19
12F:→ A1Yoshi:我论你支持中资(大资本)来台的可能性。 09/29 15:25
13F:→ pork:小资本要大回收,跟中乐透没两样吧XDDD 09/29 15:47
14F:→ pork:资本包括任何可能用到的资源,广义来说运气也算吧XDDD 09/29 15:48
15F:→ A1Yoshi:小资本当然小回收啊。况且,大资本大回收,可是也不是回收 09/29 16:04
16F:→ A1Yoshi:到一般民众口袋里。 09/29 16:04
17F:→ A1Yoshi:如果说存在各式各样的小资本,让台湾从代工出口转型成多元 09/29 16:05
18F:→ A1Yoshi:内需蓬勃的市场,有什麽不好? 09/29 16:05
19F:→ A1Yoshi:扁八年加上KMT六十年的教训应该够多了。至少在我看来啦。 09/29 16:06
20F:→ kuopohung:嘘楼上, 台湾的市场不够大 09/30 03:36
21F:→ A1Yoshi:够或不够的标准在哪儿? 09/30 13:30
22F:→ A1Yoshi:台湾人口比澳洲多,也比东欧国家都多,超过英国或法国人口 09/30 13:32
23F:→ A1Yoshi:的三分之一,超过德国人口的四分之一。 09/30 13:32
24F:→ A1Yoshi:我说,不要因为KMT长期作贱台湾人、看轻台湾人所以也自 09/30 13:34
25F:→ A1Yoshi:己看扁自己啊。自己老是觉得这个不够那个不够,当然结果就 09/30 13:34
26F:→ A1Yoshi:真的不够了。 09/30 13:34
27F:→ A1Yoshi:丹麦人口甚至只有六百万咧。市场不够大? 09/30 13:34
28F:→ A1Yoshi:加拿大也不过三千万。而且台湾勉强还算均富,也就是说两千 09/30 13:36
29F:→ A1Yoshi:三百万是有消费力的两千三百万。 09/30 13:36
30F:→ A1Yoshi:一直这样代工出口下去,只是让中国以商为政以民逼官的统一 09/30 13:42
31F:→ A1Yoshi:政策可以更顺利而已,对绝大多数台湾人没有好处的。 09/30 13:42
32F:→ A1Yoshi:你提到韩国。我想,不需要懂太多经济学原理也知道,一个经 09/30 13:44
33F:→ A1Yoshi:济体或太过仰赖少数财团,那麽这经济体势必是不稳定的。 09/30 13:44
34F:→ A1Yoshi:还有,你讲的"渗透到国力",其实应该就是在说分配。 09/30 13:45
35F:→ A1Yoshi:你知道几个大电子公司在扁八年营利成长几倍吗?但台湾国民 09/30 13:46
36F:→ A1Yoshi:平均所得在扁八年几乎零成长吗? 09/30 13:46
37F:→ A1Yoshi:把钱集中到少数人手里形成大资本,到底谁得利? 09/30 13:47
38F:→ A1Yoshi:讲难听一点,会散布资本不够厚、市场不够大这种观念的人, 09/30 13:49
39F:→ A1Yoshi:其实想做的就是要让人妄自菲薄、自卑。 09/30 13:51
40F:→ A1Yoshi:否则为什麽会想要依赖大资本或更大的市场?为什麽不是鼓励 09/30 13:52
41F:→ A1Yoshi:靠台湾人自己? 09/30 13:52
42F:→ A1Yoshi:我是觉得,非能或不能,不为也。 09/30 13:53