作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板W-Philosophy
標題Re: 反命題的定義?
時間Tue Aug 11 13:13:55 2009
唉唷,我還真的把自己當智障,用錯詞了。
也謝謝你寫了很多來教我邏輯,我的目的也的確是提出一個和你的命題等值的命題。
正確的用詞是「否命題」,
「不導電的都不是銅」
的否命題
「導電的都銅,
且銅只有一種」(著色部分回應n大的質疑而修改)
這兩個命題本身都沒有對錯可言。
但是檢驗鐵和碳的導電性的「事實」,得證這個命題是錯的。
除非鐵是銅的一種、碳是銅的一種,但我不知道你是否同意,鐵不是銅,碳不是銅。
我到現在仍沒搞懂的是,你提出一個常識上是錯的命題,
是為了說明全稱命題的哪些限制呢?
※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言:
: 推 playskin:不導電的都不是銅 的反命題是 導電的都是銅 08/11 00:10
: → playskin:但鐵和碳都導電 所以鐵和碳都是銅? 08/11 00:11
: → playskin:鐵和碳導電,且鐵和碳不是銅,所以不導電的都不是銅為假 08/11 00:12
: → playskin:我覺得跟你說這些,簡直是把自己當智障 08/11 00:13
: 你說的反命題是什麼意思我沒聽過。 orz
: 如果你說的是「原命題的否定」,那麼「不導電的都不是銅」的否定,
: 怎麼會是「導電的都是銅」?
: Ex: x是導電的
: Cx: x是銅
: 不導電的都不是銅,符示為:
: (x)(~Ex→~Cx)
: 將之否定則為:
: ~(x)(~Ex→~Cx)
: ≡(ヨx)~(~Ex→~Cx)
: ≡(ヨx)~(Ex v ~Cx)
: ≡(ヨx)(~Ex & Cx)
: 上句義譯為:存在至少一個x是銅,而且x不導電。
: 翻譯成白話文就是「有些銅不導電」。
: 好吧,如果你想說的「反命題」不是「原命題之否定」,而是用Law of
: Contraposition(異質位換律)之後的等值語句,那「不導電的都不是
: 銅」的「反命題」應符示為:
: (x)(~Ex→~Cx)
: ≡(x)(Cx→Ex) Contra.
: 上句義譯為:對所有的x而言,「x是銅則x是導電的」皆為真。
: 翻譯成白話文就是「銅都是導電的」。
: 我個人認為你提到的「反命題」應該是第二種意思,畢竟你是透過證明
: 「你所謂的反命題」為假,來證明我的命題為假,所以前提是你認為你
: 提出的「你所謂的反命題」應該和我的命題是邏輯上等值的,否則證明
: 了「你所謂的反命題」為假也無法得出我的命題為假。
: 而上述兩種,第二種才是等值的,第一種則是矛盾的(真假值相反)。
: 麻煩要嗆人之前先翻翻初階邏輯教科書好嗎?規則一下就查得到了,甚
: 至網路上都找得到喔!
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◆ From: 118.169.179.41
1F:推 nominalism:「不導電的都不同銅」跟「導電的都是銅」怎麼會等值? 08/11 13:26
2F:→ nominalism:你現在是把自己當智障還是把別人都當成智障? 08/11 13:26
3F:推 nominalism:第一行打錯字,「不是銅」不是「不同銅」 orz 08/11 13:32
4F:→ playskin:喔,那我修改一下,但文章的意思還是不變啊 08/11 16:33
※ 編輯: playskin 來自: 118.169.179.41 (08/11 16:38)
5F:→ playskin:你說這個命題不等義也只有在你「銅至少有導電和不導電 08/11 16:39
6F:→ playskin:兩種」的情況下才成立啊,這根本不是基於事實,而且我也 08/11 16:39
7F:→ playskin:不知道你故意用這種錯誤而且容易產生誤導的命題, 08/11 16:40
8F:→ playskin:用意到底是什麼。 08/11 16:40
9F:→ playskin:如果你是想講所有單意概念都不應該是單意概念, 08/11 16:42
10F:→ playskin:那麼所有的邏輯命題都可以無窮後退的供你修改來扭曲它 08/11 16:43
11F:→ playskin:變成你喜歡的意思。這樣使用邏輯的效力對誰都是不成立的 08/11 16:44
12F:→ playskin:(前面不等義更正為不等值) 08/11 16:44
13F:推 nominalism:你不要胡鬧了,去讀邏輯好不好? 08/11 17:00
14F:→ nominalism:銅有一種還是三十六種,兩個命題都不等值。 08/11 17:00
15F:→ nominalism:你知道「邏輯等值」的意義嗎? 08/11 17:00
16F:→ nominalism:A與B是邏輯等值的,當且僅當A真則B真且A假則B假 08/11 17:01
17F:→ nominalism:還扯到什麼單不單意概念。 08/11 17:02