作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板W-Philosophy
标题Re: 反命题的定义?
时间Tue Aug 11 13:13:55 2009
唉唷,我还真的把自己当智障,用错词了。
也谢谢你写了很多来教我逻辑,我的目的也的确是提出一个和你的命题等值的命题。
正确的用词是「否命题」,
「不导电的都不是铜」
的否命题
「导电的都铜,
且铜只有一种」(着色部分回应n大的质疑而修改)
这两个命题本身都没有对错可言。
但是检验铁和碳的导电性的「事实」,得证这个命题是错的。
除非铁是铜的一种、碳是铜的一种,但我不知道你是否同意,铁不是铜,碳不是铜。
我到现在仍没搞懂的是,你提出一个常识上是错的命题,
是为了说明全称命题的哪些限制呢?
※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言:
: 推 playskin:不导电的都不是铜 的反命题是 导电的都是铜 08/11 00:10
: → playskin:但铁和碳都导电 所以铁和碳都是铜? 08/11 00:11
: → playskin:铁和碳导电,且铁和碳不是铜,所以不导电的都不是铜为假 08/11 00:12
: → playskin:我觉得跟你说这些,简直是把自己当智障 08/11 00:13
: 你说的反命题是什麽意思我没听过。 orz
: 如果你说的是「原命题的否定」,那麽「不导电的都不是铜」的否定,
: 怎麽会是「导电的都是铜」?
: Ex: x是导电的
: Cx: x是铜
: 不导电的都不是铜,符示为:
: (x)(~Ex→~Cx)
: 将之否定则为:
: ~(x)(~Ex→~Cx)
: ≡(ヨx)~(~Ex→~Cx)
: ≡(ヨx)~(Ex v ~Cx)
: ≡(ヨx)(~Ex & Cx)
: 上句义译为:存在至少一个x是铜,而且x不导电。
: 翻译成白话文就是「有些铜不导电」。
: 好吧,如果你想说的「反命题」不是「原命题之否定」,而是用Law of
: Contraposition(异质位换律)之後的等值语句,那「不导电的都不是
: 铜」的「反命题」应符示为:
: (x)(~Ex→~Cx)
: ≡(x)(Cx→Ex) Contra.
: 上句义译为:对所有的x而言,「x是铜则x是导电的」皆为真。
: 翻译成白话文就是「铜都是导电的」。
: 我个人认为你提到的「反命题」应该是第二种意思,毕竟你是透过证明
: 「你所谓的反命题」为假,来证明我的命题为假,所以前提是你认为你
: 提出的「你所谓的反命题」应该和我的命题是逻辑上等值的,否则证明
: 了「你所谓的反命题」为假也无法得出我的命题为假。
: 而上述两种,第二种才是等值的,第一种则是矛盾的(真假值相反)。
: 麻烦要呛人之前先翻翻初阶逻辑教科书好吗?规则一下就查得到了,甚
: 至网路上都找得到喔!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.179.41
1F:推 nominalism:「不导电的都不同铜」跟「导电的都是铜」怎麽会等值? 08/11 13:26
2F:→ nominalism:你现在是把自己当智障还是把别人都当成智障? 08/11 13:26
3F:推 nominalism:第一行打错字,「不是铜」不是「不同铜」 orz 08/11 13:32
4F:→ playskin:喔,那我修改一下,但文章的意思还是不变啊 08/11 16:33
※ 编辑: playskin 来自: 118.169.179.41 (08/11 16:38)
5F:→ playskin:你说这个命题不等义也只有在你「铜至少有导电和不导电 08/11 16:39
6F:→ playskin:两种」的情况下才成立啊,这根本不是基於事实,而且我也 08/11 16:39
7F:→ playskin:不知道你故意用这种错误而且容易产生误导的命题, 08/11 16:40
8F:→ playskin:用意到底是什麽。 08/11 16:40
9F:→ playskin:如果你是想讲所有单意概念都不应该是单意概念, 08/11 16:42
10F:→ playskin:那麽所有的逻辑命题都可以无穷後退的供你修改来扭曲它 08/11 16:43
11F:→ playskin:变成你喜欢的意思。这样使用逻辑的效力对谁都是不成立的 08/11 16:44
12F:→ playskin:(前面不等义更正为不等值) 08/11 16:44
13F:推 nominalism:你不要胡闹了,去读逻辑好不好? 08/11 17:00
14F:→ nominalism:铜有一种还是三十六种,两个命题都不等值。 08/11 17:00
15F:→ nominalism:你知道「逻辑等值」的意义吗? 08/11 17:00
16F:→ nominalism:A与B是逻辑等值的,当且仅当A真则B真且A假则B假 08/11 17:01
17F:→ nominalism:还扯到什麽单不单意概念。 08/11 17:02