作者MathTurtle (恩典)
看板W-Philosophy
標題Re: [心得] 不做的罪惡
時間Fri Jun 19 17:17:30 2009
※ 引述《athena142857 (映像考古學)》之銘言：
: ※ 引述《gagi (真差的狀況~~~)》之銘言：
: : 你反對我的地方 是我们對名詞的勿解
: : 1.客觀絕不等於絕對 ; 主觀絕不等於相對
: : 我對客觀的定義是 : 可以拿出來由令一方加以評判
: : 我對主觀的定義是 : 只是由自己的幻想成立的邏輯
: 我不認為那是誤解。
: 客觀是「可以拿出來由另一方加以評判」，我的標準可以讓你評判，你的標
: 準可以讓我評判，我們相互評判的是一種「共同的標準」（標準不一怎麼評
: 判？）。請問為什麼不是「絕對」？你舉的「不妨害他人生命」難道不是絕
: 對的？如果不是絕對的、大家都遵守的標準，那你怎麼說那是客觀？
有一套「共同的標準」可以不是「絕對」,
「相對」可以有很多種方式, 可以相對於行為主體(每個人有每個人的標準),
可以相對於社群(每個社群有每個社群的「共同標準」),
也可以相對於「觀點」/「價值觀」。
gagi說的比較像是觀點性的相對, 這種相對可以滿足他對客觀的要求(intersubjectiv),
也就是說, 我所選擇的行為, 是任何人站在我的立場我的觀點來選, 也會做出的選擇。
在這意思上是他的客觀, 但同時是相對, 因為站在不同的觀點會選不同的行為。
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◆ From: 131.111.224.132
1F：推 athena142857:所以他的客觀意義是「可相互理解」的意思？ 06/19 17:20
2F：→ MathTurtle:他沒有講的很清楚,不過我猜是「非主體相對」的意思 06/19 17:22
3F：→ MathTurtle:如果他只要求「可以由另一方加以評判」 06/19 17:25
4F：推 athena142857:所以他的立場是 道德全都是主體相對的 而我們有某種 06/19 17:25
5F：→ athena142857:「客觀」進行相互理解？ @@ 06/19 17:26
6F：→ athena142857:如果（暫且認定）是這樣好了 那直接宣稱相對主義就 06/19 17:26
7F：→ athena142857:好啦 誰不知道相對主義是一種某種程度的理解呢？ 06/19 17:27
8F：→ athena142857:（不然我們怎麼提出「相對主義」這樣的理解） 06/19 17:27
9F：推 athena142857:所以他舉的「不妨害他人生命」其實也是主體相對的 06/19 17:31
10F：→ MathTurtle:我猜他想找的是客觀而相對的道德...而我是幫他想可能性 06/19 17:31
11F：→ athena142857:並非人人都同意或實踐的標準。而之所以那是「客觀」 06/19 17:31
12F：→ athena142857:純粹只是因為「我可以理解『不妨害他人生命』」這樣 06/19 17:32
13F：→ athena142857:的標準 =.= 感謝你啊 我也還在理解中 06/19 17:32
14F：推 gagi:現在我有點事 無法完整推文 但這篇我看一遍 跟我想法是一樣的 06/19 17:38
15F：推 athena142857:SOGA~~ 所以是「客觀」一詞混淆了我對你採取 06/19 17:41
16F：→ athena142857:「相對主義」這一立場的理解 06/19 17:41
17F：推 aletheia:數龜辛苦惹 06/19 19:33