作者MathTurtle (恩典)
看板W-Philosophy
标题Re: [心得] 不做的罪恶
时间Fri Jun 19 17:17:30 2009
※ 引述《athena142857 (映像考古学)》之铭言：
: ※ 引述《gagi (真差的状况~~~)》之铭言：
: : 你反对我的地方 是我们对名词的勿解
: : 1.客观绝不等於绝对 ; 主观绝不等於相对
: : 我对客观的定义是 : 可以拿出来由令一方加以评判
: : 我对主观的定义是 : 只是由自己的幻想成立的逻辑
: 我不认为那是误解。
: 客观是「可以拿出来由另一方加以评判」，我的标准可以让你评判，你的标
: 准可以让我评判，我们相互评判的是一种「共同的标准」（标准不一怎麽评
: 判？）。请问为什麽不是「绝对」？你举的「不妨害他人生命」难道不是绝
: 对的？如果不是绝对的、大家都遵守的标准，那你怎麽说那是客观？
有一套「共同的标准」可以不是「绝对」,
「相对」可以有很多种方式, 可以相对於行为主体(每个人有每个人的标准),
可以相对於社群(每个社群有每个社群的「共同标准」),
也可以相对於「观点」/「价值观」。
gagi说的比较像是观点性的相对, 这种相对可以满足他对客观的要求(intersubjectiv),
也就是说, 我所选择的行为, 是任何人站在我的立场我的观点来选, 也会做出的选择。
在这意思上是他的客观, 但同时是相对, 因为站在不同的观点会选不同的行为。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.111.224.132
1F：推 athena142857:所以他的客观意义是「可相互理解」的意思？ 06/19 17:20
2F：→ MathTurtle:他没有讲的很清楚,不过我猜是「非主体相对」的意思 06/19 17:22
3F：→ MathTurtle:如果他只要求「可以由另一方加以评判」 06/19 17:25
4F：推 athena142857:所以他的立场是 道德全都是主体相对的 而我们有某种 06/19 17:25
5F：→ athena142857:「客观」进行相互理解？ @@ 06/19 17:26
6F：→ athena142857:如果（暂且认定）是这样好了 那直接宣称相对主义就 06/19 17:26
7F：→ athena142857:好啦 谁不知道相对主义是一种某种程度的理解呢？ 06/19 17:27
8F：→ athena142857:（不然我们怎麽提出「相对主义」这样的理解） 06/19 17:27
9F：推 athena142857:所以他举的「不妨害他人生命」其实也是主体相对的 06/19 17:31
10F：→ MathTurtle:我猜他想找的是客观而相对的道德...而我是帮他想可能性 06/19 17:31
11F：→ athena142857:并非人人都同意或实践的标准。而之所以那是「客观」 06/19 17:31
12F：→ athena142857:纯粹只是因为「我可以理解『不妨害他人生命』」这样 06/19 17:32
13F：→ athena142857:的标准 =.= 感谢你啊 我也还在理解中 06/19 17:32
14F：推 gagi:现在我有点事 无法完整推文 但这篇我看一遍 跟我想法是一样的 06/19 17:38
15F：推 athena142857:SOGA~~ 所以是「客观」一词混淆了我对你采取 06/19 17:41
16F：→ athena142857:「相对主义」这一立场的理解 06/19 17:41
17F：推 aletheia:数龟辛苦惹 06/19 19:33