作者A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))
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標題Re: [讀書] Darwin 200 Reading Group 第一回感想文
時間Tue Jan 27 01:55:39 2009
※ 引述《juotung (想飛)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: : 過競爭後勝利的即道德上正確的，所以人們不可能遵守服膺道德上不正確的行
: : 為規範。
: : 但原命題看起來是對的，真要舉例也不會缺例子。
: 很好奇你會舉怎樣的例子哎
我想到的是前陣子英國一個小島上，年滿12歲女童應該和成年男子發生性行為
，無論自願或強迫。
: : 規範會勝出呢？
: : 在回答之前，我先提醒妳，如果答案是否，那麼這表示行為規範的出現，要不
: : 本身是隨機的，要不就是不可計算的。但不管是哪一個，初步看來都不大對。
: 隨機的或不可計算有很奇怪嗎？
從當代物理論的角度看....只有量子現象才是（真的）隨機或不可計算的。
: : 妳並沒有針對行為規範作為限制人類行為自由度的一種特殊形式進行解釋。從
: : 妳所說的，我們無法知道，第一，到底行為規範本身是什麼？第二，它為什麼
: : 會存在？（請和「為什麼存在的會是這一條規範？」這問題作區分）
: 我覺得這裡怪怪的
: 下列這兩個是不同的：
: a.某A遵守某個規範
: b.某個規範限制了A的行動範圍
: 例如王永慶，他遵守了「不偷盜」的規範
: 可是，這個規範本身並沒有限制了他的行動範圍
怎會？他的行動範圍從包含偷盜到不包含偷盜了耶。前者範圍較大，後者較小
，而在這意義下他因此受到的限制，不是嗎？
: 再深入些
: b.這種狀況事實上存不存在？
: 換句話說，有沒有可能某甲想去做某件事
: 然後只因規範的存在，這個行動就被擋住了、自始不發生？
歐，少一個信念做中介吧。人得擁有關於某規範的信念。直接與行動因果相關
的是那個關於規範的信念。
: 因此出現了c.
: c.某A因畏懼懲罰而放棄某個行動
: a.b.c. 三個是不一樣的
是不一樣。
b 可以是：我相信我不應該這麼做。
而這個信念（狀態）是我的確沒有這麼做的直接原因。
c 則可以是信念，也可以根本不是信念而是情緒狀態本身與行動之間的因果作
用。後者在老鼠身上會有，前者老鼠身上基本上不被認為有，但這有爭議就是
。
: 我現在抓不太到你們兩位對於規範的理解究竟為何
你可以將我那部分談的「規範」理解成上述信念內容的外延構成的類。
: : 分析哲學需要的文化基礎與其它領域、學科比之是很少很少的了吧。
: 哈哈
: 「不去談」可不見得等於「沒有或較少」喔
: 我知道你覺得是這樣
: 可是從別的領域或角度來看你們
: 會覺得你們很有自己的「文化傳統」呢
嗯....我當初在英國寫的碩士論文，基本上可以對分析哲學史毫無所知。需要
的基本能力只有清楚的腦袋和懂英文。
你說咧？需要什麼文化基礎嗎？
又，一個學科當然有它的歷史，如果這是你說的「文化傳統」的意思的話。
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◆ From: 123.194.136.112
1F：推 caseypie:Chaos也是不可計算阿 01/27 03:32
2F：推 Keelungman:其實量子現象跟渾沌都是在某些(還滿大)範圍下可計算的 01/27 06:18
3F：推 caseypie:範圍大到沒有使用價值就是無法計算阿 01/27 16:47
4F：推 Keelungman:有無使用價值跟能否計算之間沒有邏輯相關 01/28 07:35
5F：→ Keelungman:事實上渾沌系統是可決定性的, 只是系統的解高度敏感 01/28 07:38
6F：→ Keelungman:所以混頓系統問題出在人類無法掌握精確的系統初始條件 01/28 07:39
7F：推 caseypie:嘖，那是定義問題 01/29 07:17
8F：→ caseypie:既然絕對精確不可得，那操作面上當然就是不具決定性 01/29 07:18
9F：推 Keelungman:"初始條件是否能精確得知" 與 "能否計算" 邏輯無關 01/29 13:55
10F：→ Keelungman:而可決定性的混沌系統 在數值方法上都是可計算的 01/29 13:57
11F：→ Keelungman:不能因為所得的解, 在長期會跟實際結果有顯著偏差 01/29 13:59
12F：→ Keelungman:就說這種系統不可計算 01/29 14:00
13F：推 caseypie:計算出來的東西與事實不符就叫做不可計算 01/29 21:20
14F：→ caseypie:就像廣相算動態重力解只是garbage in garbage out 01/29 21:21
15F：→ caseypie:你不能說反正有東西跑出來就叫做可以計算 01/29 21:22
16F：推 Keelungman:你所謂的不可計算, 跟一般所說的可計算性根本是兩回事 01/30 02:49
17F：→ Keelungman:所謂的可計算, 就是在該形式系統下可被演算法解決 01/30 02:52
19F：→ Keelungman:依照該定義, 有限維度下的混沌系統都是可計算的 01/30 03:05
20F：→ Keelungman:應該說運動軌跡可計算, 然而奇異吸子的完整解不可計算 01/30 03:07
21F：→ Keelungman:如果照你所說, 那所有的物理理論通通不可計算 01/30 03:08
22F：→ Keelungman:因為目前不存在大統一理論可以 "真正" 與所有事實相符 01/30 03:09
23F：→ Keelungman:幾乎所有理論都存在近似 有近似就表示有某些與事實不符 01/30 03:12
24F：推 Keelungman:這樣, 電腦上只有單純的整數計算才符合你說的可計算了 01/30 03:14
25F：→ Keelungman:浮點計算都還有進位誤差呢, 呵呵 01/30 03:15