作者A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))
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标题Re: [读书] Darwin 200 Reading Group 第一回感想文
时间Tue Jan 27 01:55:39 2009
※ 引述《juotung (想飞)》之铭言：
: ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言：
: : 过竞争後胜利的即道德上正确的，所以人们不可能遵守服膺道德上不正确的行
: : 为规范。
: : 但原命题看起来是对的，真要举例也不会缺例子。
: 很好奇你会举怎样的例子哎
我想到的是前阵子英国一个小岛上，年满12岁女童应该和成年男子发生性行为
，无论自愿或强迫。
: : 规范会胜出呢？
: : 在回答之前，我先提醒你，如果答案是否，那麽这表示行为规范的出现，要不
: : 本身是随机的，要不就是不可计算的。但不管是哪一个，初步看来都不大对。
: 随机的或不可计算有很奇怪吗？
从当代物理论的角度看....只有量子现象才是（真的）随机或不可计算的。
: : 你并没有针对行为规范作为限制人类行为自由度的一种特殊形式进行解释。从
: : 你所说的，我们无法知道，第一，到底行为规范本身是什麽？第二，它为什麽
: : 会存在？（请和「为什麽存在的会是这一条规范？」这问题作区分）
: 我觉得这里怪怪的
: 下列这两个是不同的：
: a.某A遵守某个规范
: b.某个规范限制了A的行动范围
: 例如王永庆，他遵守了「不偷盗」的规范
: 可是，这个规范本身并没有限制了他的行动范围
怎会？他的行动范围从包含偷盗到不包含偷盗了耶。前者范围较大，後者较小
，而在这意义下他因此受到的限制，不是吗？
: 再深入些
: b.这种状况事实上存不存在？
: 换句话说，有没有可能某甲想去做某件事
: 然後只因规范的存在，这个行动就被挡住了、自始不发生？
欧，少一个信念做中介吧。人得拥有关於某规范的信念。直接与行动因果相关
的是那个关於规范的信念。
: 因此出现了c.
: c.某A因畏惧惩罚而放弃某个行动
: a.b.c. 三个是不一样的
是不一样。
b 可以是：我相信我不应该这麽做。
而这个信念（状态）是我的确没有这麽做的直接原因。
c 则可以是信念，也可以根本不是信念而是情绪状态本身与行动之间的因果作
用。後者在老鼠身上会有，前者老鼠身上基本上不被认为有，但这有争议就是
。
: 我现在抓不太到你们两位对於规范的理解究竟为何
你可以将我那部分谈的「规范」理解成上述信念内容的外延构成的类。
: : 分析哲学需要的文化基础与其它领域、学科比之是很少很少的了吧。
: 哈哈
: 「不去谈」可不见得等於「没有或较少」喔
: 我知道你觉得是这样
: 可是从别的领域或角度来看你们
: 会觉得你们很有自己的「文化传统」呢
嗯....我当初在英国写的硕士论文，基本上可以对分析哲学史毫无所知。需要
的基本能力只有清楚的脑袋和懂英文。
你说咧？需要什麽文化基础吗？
又，一个学科当然有它的历史，如果这是你说的「文化传统」的意思的话。
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◆ From: 123.194.136.112
1F：推 caseypie:Chaos也是不可计算阿 01/27 03:32
2F：推 Keelungman:其实量子现象跟浑沌都是在某些(还满大)范围下可计算的 01/27 06:18
3F：推 caseypie:范围大到没有使用价值就是无法计算阿 01/27 16:47
4F：推 Keelungman:有无使用价值跟能否计算之间没有逻辑相关 01/28 07:35
5F：→ Keelungman:事实上浑沌系统是可决定性的, 只是系统的解高度敏感 01/28 07:38
6F：→ Keelungman:所以混顿系统问题出在人类无法掌握精确的系统初始条件 01/28 07:39
7F：推 caseypie:啧，那是定义问题 01/29 07:17
8F：→ caseypie:既然绝对精确不可得，那操作面上当然就是不具决定性 01/29 07:18
9F：推 Keelungman:"初始条件是否能精确得知" 与 "能否计算" 逻辑无关 01/29 13:55
10F：→ Keelungman:而可决定性的混沌系统 在数值方法上都是可计算的 01/29 13:57
11F：→ Keelungman:不能因为所得的解, 在长期会跟实际结果有显着偏差 01/29 13:59
12F：→ Keelungman:就说这种系统不可计算 01/29 14:00
13F：推 caseypie:计算出来的东西与事实不符就叫做不可计算 01/29 21:20
14F：→ caseypie:就像广相算动态重力解只是garbage in garbage out 01/29 21:21
15F：→ caseypie:你不能说反正有东西跑出来就叫做可以计算 01/29 21:22
16F：推 Keelungman:你所谓的不可计算, 跟一般所说的可计算性根本是两回事 01/30 02:49
17F：→ Keelungman:所谓的可计算, 就是在该形式系统下可被演算法解决 01/30 02:52
19F：→ Keelungman:依照该定义, 有限维度下的混沌系统都是可计算的 01/30 03:05
20F：→ Keelungman:应该说运动轨迹可计算, 然而奇异吸子的完整解不可计算 01/30 03:07
21F：→ Keelungman:如果照你所说, 那所有的物理理论通通不可计算 01/30 03:08
22F：→ Keelungman:因为目前不存在大统一理论可以 "真正" 与所有事实相符 01/30 03:09
23F：→ Keelungman:几乎所有理论都存在近似 有近似就表示有某些与事实不符 01/30 03:12
24F：推 Keelungman:这样, 电脑上只有单纯的整数计算才符合你说的可计算了 01/30 03:14
25F：→ Keelungman:浮点计算都还有进位误差呢, 呵呵 01/30 03:15