作者d00c50 (歐文詩留)
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標題[討論] 其實真正的世界沒有「錢」,有人回應我幫他貼文
時間Fri Oct 31 15:20:44 2008
其實真正的世界沒有「錢」,錢是人類想像出來取代以物易物的東西,物理世界中並不存
在。
錢這種概念以古代來說是取代以物易物的標準,過了幾千年經濟社會演化卻演變成,有錢
的人才能活下去的詭異現象?一個人沒有了錢就一定會死?或許人類是社會群居生物,只
有互相幫助才能生存,或許再過數百年,人類可以掌握物質能量轉化的技術,不必為了基
本生活食衣住行而苦惱,錢的觀念才能漸漸消失。但至今現在,一個人沒有錢就沒有能力
叫別人為你做事、買到物品食物…沒有謀生賺錢能力的人一定會被社會淘汰。但是有沒有
人想過,其實人類的社會存在著很多很大的問題?問題大到,所有人都不知道!
其實一個人一生中,都在做自己做的事,自己做的事有什麼價值,都是自己想像出來的,
或者是說,自己依所在的社會之中占多少比例自己有多少價值都是想像出來的,自己有多
偉大都是別人聽說來的。古人有說:立德、立功、立言。其實都是騙人成為人上人的謊言
,沒有崇高理想的人想成為偉人是個不正確的思考,想成為更有價值的人,這個價值建立
在物質錢的觀念上,實在不可取!
正確的說法是,人類世界上一半的物質東西是真的存在,但是另一半象徵的東西是人類自
己想像出來的,並不存在。所以我說,人類用語言文字定義感覺一定有問題!
人類正確價值是追求外在人類社會的和諧,更高深科技學問的知識、以及內在自我內心的
寧靜,自我美好的提升,對於整天看電視、媒體、網路、人云亦云的人們、貪慾聲色、壞
惡暴邪都是人類社會無法進步的阻力,如果每個人類演化之初就是善良智慧,也許早一半
的時間就能上太空、遨遊銀河。
隨著科技文明的進步,我們應該回頭鑑識過去所知,什麼是對,什麼是錯,由於人性的貪
婪,全球社會文明都處於退步之中,如果人類不再進步,也許地球城市都將成為廢墟,藍
色行星依然美麗,但不一定有文明的智慧。
2008-10-31@06:07am歐文詩留.廣文筆誌
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!cGRYbSOWQEfICYW5PSU-
有神拜到沒神,有命算到沒命,活時叫做錢,死後叫金紙
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how do you know
「人類世界上一半的物質是真的存在,但是另一半象徵的東西是人類自
己想像出來的,並不存在。」
那在你來說,存在是什麼?
存在表彰著,在我自己之外,也就是在認識的主體之外,存在著某種被認識
的客體
也就是在我對蘋果的認識之外,也就是在我所認識的蘋果之外,存在著不是
被我認識
而是獨立於我的認識之外的蘋果。─ 那才叫「存在」。是嗎 ?
只因為你「知覺」到世界,就能夠證實世界的「實在性」嗎 ?
如果是這樣的話,為什麼「抽象概念」不能 ?
當然你可以找出許多理由來,既可以論證抽象概念的不確定,也可以類比知
覺與概念的
不同。
但是請讓我們回到源頭。抽象概念的不確定,和抽象概念與知覺的類比。前
提都是,您
已經證實了知覺的「可靠性了」? 您已經論證了「知覺」以及「存在」之
間的辯證關係
了? 為什麼可以被知覺的,就是可以存在的呢?
否則的話,「抽象概念」與「實在」之間的曖昧關係
難道不是同樣也存在於「知覺」與「實在」之間嗎?
我最常聽到的辯白是
不然的話你「如何解釋」我為何會「知覺到」呢?
不知為何,當我質疑為何知覺可以支持存在這個命題的時候,平常堅持支持
命題的人應該
要提出論證的人,理所當然的把舉證責任推還給我。
好像它是「不證自明」似的。
好吧~ 我說吧~
我可以說,是因為有某種「原因」嗎 ?
我不知道那是什麼,但是我願意相信在你知覺到的背後,存在著某種「原因
」
這樣行嗎 ?
那是否當我承認某種原因的存在,我就等於承認了知覺背後的實在呢 ?
如果是的話。
為什麼抽象概念不行呢?難道抽象概念的形成背後,是「沒有原因」的嗎 ?
如果是有的話。那麼為什麼它不可以是「存在的」?
答案是,因為知覺是「直接的」
它沒有經過其他「人為」的操縱
換句話說,它(原因暨其結果 = 知覺)「被認為」完全是外來的
也就是它的成因不是因為主體本身的作用的(?)
但「那又如何 ?」
就算說抽象概念是在這個認識主體的概念之下形成的
事實上,當他被認識的時候已經是客體了。
我們不討論概念上模糊的東西。↑
但是「存在」的「保證」是什麼 ?
是來自於它背後的「原因」
原因所支持的原本就只是那樣微弱的東西而已
也就是
「實在是什麼,我完全不知道」
(就是說我不知道原因的意思)
有人就說
我之所以看到蘋果是那樣,就是因為蘋果的「實在」就是那樣
但是這種說法除了情緒性,任性和維持心情好的理由之外
沒有任何的論據
換句話說
我不在乎「抽象概念」的「由來」是什麼
只要它的形成是「有原因的」
我就說它是「有實在的」
而它的實在,就跟知覺的實在並無二致。
當然,如果您還是要堅持抽象概念之不存在好了
那您可以把您的錢都給我,省得您看了礙眼 :D
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d00c50:
某些人類是喜歡辯論的生物,由你印證所實真的不假,你依靠自己所知,得
到自己所要的答案,以莊子學派的口吻來說是可悲,以佛家而言是所謂難覺
醒,你不知道在所謂無限的真理群組裡有邏輯悖論這種東西吧,所謂邏輯悖
論某種解譯,就是在生命體之中真與假會同時存在,我所寫的文章所代表的
是人類在演化的歷程中應該時常檢視人類的行為是否對錯,是否有利於自己
演化成長,我所看到的是點出不利於人類智慧成長的很多方面之一,也就是
說人類很多行為想法原則上都是錯的。你學哲學,自己在空領域中思考,並
沒有想到自己也是活著的東西,只是在腦中空想,我以前也是這樣,其實跟
本就很難得到更正確的解答,其實我們對真理而言跟本還一無所知,只不過
兩個人在辯論某一篇文章某個主題,你想要我的錢是不可能的事,我的錢不
會沒有原因的給你,你要知道在學哲領域中思索,也要保持清醒,你不知道
心理學嗎?自己說出了奇怪的話,自己的行為也會變得越來越奇怪,你不知
道自己也會自己催眠自己嗎?而且被催眠了之後如果不小心形成迴圈除非找
到關鍵很難停下來,人們的行為就會越來越奇怪,看來你所知道的很少,只
知道如何論證真假,你很多事都還不知道。
2008-10-31@03:07pm
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◆ From: 58.115.31.173
1F:→ d00c50:是eleta回應我的,完畢。 10/31 15:22
2F:→ d00c50:于歐文詩留,雜然陳處天地之間,感嘆立身處道不易, 10/31 15:25
3F:→ d00c50:故望浮雲而詩曰:山可久、水可流,名利財貨,亂心中; 10/31 15:26
4F:→ d00c50:風亦吹,花亦落,生老病死不可留。 10/31 15:26
5F:推 iamsiusa:= =我有問題 前面那一篇是誰說的 後面又是誰 10/31 17:24
6F:推 yogurt123:爛透了 原PO和回答的人都一樣 不過不知道是我境界高出 10/31 17:32
7F:→ yogurt123:出一般人太多還是你們太爛 雖然我看這個版總是有覺得發 10/31 17:32
8F:→ yogurt123:文者水準很低的感覺 10/31 17:33
9F:推 iamsiusa:= =我認為應該沒有高低之分,只是有別而已 10/31 17:35
10F:→ yogurt123:回答的人真的是才疏學淺 跟他辯存在幹麻 10/31 17:36
11F:→ yogurt123:還是說那個eleta只會說課本上的內容 10/31 17:36
12F:→ yogurt123:其實之前就一直很受不了 西哲版就是一堆笨蛋和一堆背書 10/31 17:37
13F:→ yogurt123:人共同組成的 在那邊唧唧喳喳自以為有在討論什麼東西 10/31 17:38
14F:→ yogurt123:真的覺得哲學系根本就不應該加入大學聯招 10/31 17:44
15F:→ yogurt123:結果培養出一堆毫無理性能力又沒謀生專長的傢伙 10/31 17:45
16F:→ iamsiusa:其實你不需要過度反應啦,因為哲學研討還是需要依賴實際 10/31 17:51
17F:→ iamsiusa:的研究,這本來就是交流用的,但是要把它設定一個門檻在 10/31 17:51
18F:→ iamsiusa:其實也很難,我們識別甚麼算是哲學問題甚麼不是就好了 10/31 17:52
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23F:→ yogurt123:還自以為這樣就比較強 笑死人了 10/31 17:55
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30F:推 yogurt123:eleta想請我出來喝咖啡的話 我還要另收575/hr的講師費 11/02 13:41
31F:推 sommerbrisen:y桑最後的推文最符合本串討論的中心思想!!! 11/02 14:36