作者d00c50 (欧文诗留)
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标题[讨论] 其实真正的世界没有「钱」,有人回应我帮他贴文
时间Fri Oct 31 15:20:44 2008
其实真正的世界没有「钱」,钱是人类想像出来取代以物易物的东西,物理世界中并不存
在。
钱这种概念以古代来说是取代以物易物的标准,过了几千年经济社会演化却演变成,有钱
的人才能活下去的诡异现象?一个人没有了钱就一定会死?或许人类是社会群居生物,只
有互相帮助才能生存,或许再过数百年,人类可以掌握物质能量转化的技术,不必为了基
本生活食衣住行而苦恼,钱的观念才能渐渐消失。但至今现在,一个人没有钱就没有能力
叫别人为你做事、买到物品食物…没有谋生赚钱能力的人一定会被社会淘汰。但是有没有
人想过,其实人类的社会存在着很多很大的问题?问题大到,所有人都不知道!
其实一个人一生中,都在做自己做的事,自己做的事有什麽价值,都是自己想像出来的,
或者是说,自己依所在的社会之中占多少比例自己有多少价值都是想像出来的,自己有多
伟大都是别人听说来的。古人有说:立德、立功、立言。其实都是骗人成为人上人的谎言
,没有崇高理想的人想成为伟人是个不正确的思考,想成为更有价值的人,这个价值建立
在物质钱的观念上,实在不可取!
正确的说法是,人类世界上一半的物质东西是真的存在,但是另一半象徵的东西是人类自
己想像出来的,并不存在。所以我说,人类用语言文字定义感觉一定有问题!
人类正确价值是追求外在人类社会的和谐,更高深科技学问的知识、以及内在自我内心的
宁静,自我美好的提升,对於整天看电视、媒体、网路、人云亦云的人们、贪慾声色、坏
恶暴邪都是人类社会无法进步的阻力,如果每个人类演化之初就是善良智慧,也许早一半
的时间就能上太空、遨游银河。
随着科技文明的进步,我们应该回头监识过去所知,什麽是对,什麽是错,由於人性的贪
婪,全球社会文明都处於退步之中,如果人类不再进步,也许地球城市都将成为废墟,蓝
色行星依然美丽,但不一定有文明的智慧。
2008-10-31@06:07am欧文诗留.广文笔志
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!cGRYbSOWQEfICYW5PSU-
有神拜到没神,有命算到没命,活时叫做钱,死後叫金纸
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how do you know
「人类世界上一半的物质是真的存在,但是另一半象徵的东西是人类自
己想像出来的,并不存在。」
那在你来说,存在是什麽?
存在表彰着,在我自己之外,也就是在认识的主体之外,存在着某种被认识
的客体
也就是在我对苹果的认识之外,也就是在我所认识的苹果之外,存在着不是
被我认识
而是独立於我的认识之外的苹果。─ 那才叫「存在」。是吗 ?
只因为你「知觉」到世界,就能够证实世界的「实在性」吗 ?
如果是这样的话,为什麽「抽象概念」不能 ?
当然你可以找出许多理由来,既可以论证抽象概念的不确定,也可以类比知
觉与概念的
不同。
但是请让我们回到源头。抽象概念的不确定,和抽象概念与知觉的类比。前
提都是,您
已经证实了知觉的「可靠性了」? 您已经论证了「知觉」以及「存在」之
间的辩证关系
了? 为什麽可以被知觉的,就是可以存在的呢?
否则的话,「抽象概念」与「实在」之间的暧昧关系
难道不是同样也存在於「知觉」与「实在」之间吗?
我最常听到的辩白是
不然的话你「如何解释」我为何会「知觉到」呢?
不知为何,当我质疑为何知觉可以支持存在这个命题的时候,平常坚持支持
命题的人应该
要提出论证的人,理所当然的把举证责任推还给我。
好像它是「不证自明」似的。
好吧~ 我说吧~
我可以说,是因为有某种「原因」吗 ?
我不知道那是什麽,但是我愿意相信在你知觉到的背後,存在着某种「原因
」
这样行吗 ?
那是否当我承认某种原因的存在,我就等於承认了知觉背後的实在呢 ?
如果是的话。
为什麽抽象概念不行呢?难道抽象概念的形成背後,是「没有原因」的吗 ?
如果是有的话。那麽为什麽它不可以是「存在的」?
答案是,因为知觉是「直接的」
它没有经过其他「人为」的操纵
换句话说,它(原因暨其结果 = 知觉)「被认为」完全是外来的
也就是它的成因不是因为主体本身的作用的(?)
但「那又如何 ?」
就算说抽象概念是在这个认识主体的概念之下形成的
事实上,当他被认识的时候已经是客体了。
我们不讨论概念上模糊的东西。↑
但是「存在」的「保证」是什麽 ?
是来自於它背後的「原因」
原因所支持的原本就只是那样微弱的东西而已
也就是
「实在是什麽,我完全不知道」
(就是说我不知道原因的意思)
有人就说
我之所以看到苹果是那样,就是因为苹果的「实在」就是那样
但是这种说法除了情绪性,任性和维持心情好的理由之外
没有任何的论据
换句话说
我不在乎「抽象概念」的「由来」是什麽
只要它的形成是「有原因的」
我就说它是「有实在的」
而它的实在,就跟知觉的实在并无二致。
当然,如果您还是要坚持抽象概念之不存在好了
那您可以把您的钱都给我,省得您看了碍眼 :D
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d00c50:
某些人类是喜欢辩论的生物,由你印证所实真的不假,你依靠自己所知,得
到自己所要的答案,以庄子学派的口吻来说是可悲,以佛家而言是所谓难觉
醒,你不知道在所谓无限的真理群组里有逻辑悖论这种东西吧,所谓逻辑悖
论某种解译,就是在生命体之中真与假会同时存在,我所写的文章所代表的
是人类在演化的历程中应该时常检视人类的行为是否对错,是否有利於自己
演化成长,我所看到的是点出不利於人类智慧成长的很多方面之一,也就是
说人类很多行为想法原则上都是错的。你学哲学,自己在空领域中思考,并
没有想到自己也是活着的东西,只是在脑中空想,我以前也是这样,其实跟
本就很难得到更正确的解答,其实我们对真理而言跟本还一无所知,只不过
两个人在辩论某一篇文章某个主题,你想要我的钱是不可能的事,我的钱不
会没有原因的给你,你要知道在学哲领域中思索,也要保持清醒,你不知道
心理学吗?自己说出了奇怪的话,自己的行为也会变得越来越奇怪,你不知
道自己也会自己催眠自己吗?而且被催眠了之後如果不小心形成回圈除非找
到关键很难停下来,人们的行为就会越来越奇怪,看来你所知道的很少,只
知道如何论证真假,你很多事都还不知道。
2008-10-31@03:07pm
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.31.173
1F:→ d00c50:是eleta回应我的,完毕。 10/31 15:22
2F:→ d00c50:于欧文诗留,杂然陈处天地之间,感叹立身处道不易, 10/31 15:25
3F:→ d00c50:故望浮云而诗曰:山可久、水可流,名利财货,乱心中; 10/31 15:26
4F:→ d00c50:风亦吹,花亦落,生老病死不可留。 10/31 15:26
5F:推 iamsiusa:= =我有问题 前面那一篇是谁说的 後面又是谁 10/31 17:24
6F:推 yogurt123:烂透了 原PO和回答的人都一样 不过不知道是我境界高出 10/31 17:32
7F:→ yogurt123:出一般人太多还是你们太烂 虽然我看这个版总是有觉得发 10/31 17:32
8F:→ yogurt123:文者水准很低的感觉 10/31 17:33
9F:推 iamsiusa:= =我认为应该没有高低之分,只是有别而已 10/31 17:35
10F:→ yogurt123:回答的人真的是才疏学浅 跟他辩存在干麻 10/31 17:36
11F:→ yogurt123:还是说那个eleta只会说课本上的内容 10/31 17:36
12F:→ yogurt123:其实之前就一直很受不了 西哲版就是一堆笨蛋和一堆背书 10/31 17:37
13F:→ yogurt123:人共同组成的 在那边唧唧喳喳自以为有在讨论什麽东西 10/31 17:38
14F:→ yogurt123:真的觉得哲学系根本就不应该加入大学联招 10/31 17:44
15F:→ yogurt123:结果培养出一堆毫无理性能力又没谋生专长的家伙 10/31 17:45
16F:→ iamsiusa:其实你不需要过度反应啦,因为哲学研讨还是需要依赖实际 10/31 17:51
17F:→ iamsiusa:的研究,这本来就是交流用的,但是要把它设定一个门槛在 10/31 17:51
18F:→ iamsiusa:其实也很难,我们识别甚麽算是哲学问题甚麽不是就好了 10/31 17:52
19F:→ yogurt123:其实d00c50这种也就罢了 毕竟世界上呆子多的是 10/31 17:53
20F:→ yogurt123:但是eleta那种是怎样?? 到底有没有自己的脑袋啊?? 10/31 17:54
21F:→ yogurt123:西哲版最好笑的地方就在於 人家拿棒球棒要来跟你干架 10/31 17:54
22F:→ yogurt123:结果你跑去换衣服拿一把西洋剑出来 连裁判都找来了 10/31 17:55
23F:→ yogurt123:还自以为这样就比较强 笑死人了 10/31 17:55
24F:→ A1Yoshi:y 好凶欧。不过y 所言有许多我是赞同的。 10/31 18:24
25F:→ A1Yoshi:除了狂妄人格特质这一点 -- 狂妄不一定不好的。 10/31 18:25
26F:推 eleta:yogurt123这麽屌,那你来说说看阿~ 你所以为的事情没一件是 11/01 01:27
27F:→ eleta:真的,如果真的有人好笑的话 有种电话拿来 有空约出来喝杯 11/01 01:28
28F:→ eleta:咖啡 到底是谁自以为是阿 11/01 01:29
29F:推 MIHO1014:看到y自怨自艾愤世嫉俗的报怨,真令人身心愉快^^ 11/01 04:08
30F:推 yogurt123:eleta想请我出来喝咖啡的话 我还要另收575/hr的讲师费 11/02 13:41
31F:推 sommerbrisen:y桑最後的推文最符合本串讨论的中心思想!!! 11/02 14:36