作者A1Yoshi (我是妖西)
看板W-Philosophy
標題Re: [討論] 說錯？沒說到？
時間Sat May 10 16:10:54 2008
1F：推 somedoubt:鹽巴的味道很渺小；5566的歌聲很勇敢...之類05/09 23:31
2F：→ somedoubt:就我舉的例子來看，很明顯我對於"勇敢"與"渺小"的使用05/09 23:37
3F：→ somedoubt:方式是錯誤的，而當我錯誤地使用某些語詞時，那些語句05/09 23:38
4F：→ somedoubt:還有真值可言嗎？05/09 23:40
OK 你的例子（在此稱Ex1＆Ex2，照順序）放在我前面提的那個粗略的架構下
可以放在「沒說到」這一類裡，但兩個都屬於有東西被捕捉到--這一種情況。
鹽巴的味道或5566的歌聲這兩個東西都存在也在兩個例子裡頭有被該語句捕捉
或指涉或描述到，但它不是說錯，因為在該語句裡各自都只有一個述詞（讓我
先把「鹽巴的」和「5566的」這兩個述詞暫時忽略），但這述詞並沒有指涉到
這兩個東西所有的任何一個屬性，也就是說，鹽巴的味道並沒有也不會有渺小
這一種屬性，5566的歌聲沒有也並不會有勇敢這一種屬性。
但有趣的事，我們為什麼可以忽略掉「鹽巴的」和「5566的」這兩個述詞？
如果說今天在這語句中的確有指到什麼，它可以是味道或歌聲。
這樣看的話，這味道的確有鹽巴這屬性，這歌聲的確是5566唱的，因此這語句
裡頭的述詞並非全部都沒有指涉到任何屬性，也因此應該屬於「說錯」而非「
沒說到」。
另外我好奇的是，如果我簡單的將說錯和沒說到都視為是假，除了直覺上可能
產生不和諧感以外，有沒有可以用更清楚的方式呈現的問題？
或換種方式問：false和vacuously false和第三種真值的差別在哪兒？
如果我簡單地就將這些情況通通視為假，會碰到什麼嚴重的問題嗎？
我想到一個。無論是說錯或是沒說到，似乎在實際溝通時都還是可以成功並理
想地扮演溝通的角色；作為工具，使用這些真值為假的（讓我先暫時視為假）
的語言也依舊堪用能夠讓我們從世界中選出那些我們欲指的東西，除了沒說到
這種情況裡頭根本沒有東西被捕捉到這一種情況以外。似乎這裡直覺上是有些
弔詭，但我還沒想出到底這弔詭又是怎樣的一種弔詭、有怎樣嚴重的問題。
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5F：推 somedoubt:"獨角獸的角尖到可以刺死人"有說到嗎？我覺得沒有，但有 05/10 17:18
6F：→ somedoubt:真假可言。（胡扯） 05/10 17:20
7F：→ somedoubt:如何區分沒說到與說錯的真值涉及的不是邏輯一致性的問題 05/10 17:20
8F：→ somedoubt:而是完備性的問題：一個採取符應論立場的人如何能有系統 05/10 17:22
9F：→ somedoubt:地說明沒說到與說錯。 05/10 17:31