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推 gloomybeer:將諷刺放在理性與不理性這範疇內的正當性為何? 05/07 18:18 → gloomybeer:自由 道德 價值 意義又和理性與否有何關係? 05/07 18:20 → gloomybeer:人類逃避自我進步的文化問題 這命題下 進步的介定? 05/07 18:21 推 krisnight:我想原po預設了"人是為了溝通而說話" 05/07 19:11 → krisnight:而且對"怎樣才算是溝通"這件事上下了不算小的限制 05/07 19:12 我的判准是,諷刺是一種溝通行為的一種表現,屬於已經有隱藏不當, 認為諷刺的對象有問題,而透過諷刺不直接說出屬於要表達的實話 例如:看見一個很愛乾淨的人,說他家還真是髒亂。說一個很矮的人很高。 而諷刺小說跟電影則是利用一個故事描述一個情況,來彰顯某一行動下引人不快的部分。 我認為這是要透過理性才能表現出來的行為,需要動用一些判斷力跟預設立場, 才能夠進行諷刺行為。 若覺得對方不好,可以直接說出對方的不好, 而透過諷刺的行為我認為則是因為透過假誇獎,可以達到語句上的責任規避。 才會讓人使用諷刺,因為在說的過層當中就是以比喻,誇飾,反話的方式 來表達自己的真實想法。 而自由 道德 價值 意義 跟理性的關係則是另一個命題,而是諷刺行為在 自由道德價值與自身意義的立場還有理性這幾種範疇內都有影響力。 因為屬於人類溝通行為的一種表現。 我應該不是預設人是為了溝通而說話,而是預設人的諷刺是在於進行溝通的時候產生的。 說話是溝通行為的一種,我認為說話是為了表達而產生的。 溝通則是有一對象存在。 而針對進步的定義,我的界定是人雖然要使用溝通跟理性來清楚表達自己的想法。 而透過諷刺是一種讓自己想要表彰自己對對象的批評。 可是又是代表一種規避責任的行動。 因為若是要批評,可以直接性的訴說自己的感受,面對醜人說醜,見鬼說鬼。 見人說人。 而使用諷刺言語則是批評彰顯對象的不滿,跟批評之間卻是多了不誠實與規避責任之嫌。 這些還可以再細分討論。 而我認為進步的意思就是在於處理問題的能力能更加有效果與效率。 所以諷刺是一種多餘的行為,而社會不應通融,容許諷刺行為的產生。 哲學上也大量在溝通過程當中使用譬喻來進行批判跟諷刺,我認為這也缺乏對於理解能力 的建設。 諷刺行動在社會上也是一種抒發行為,例如黑色幽默,脫口秀,政論節目。 諷刺犯罪者或是令部分人討厭者,可以取悅觀賞者,但是此一行為的建立。 則在處理問題上成為一種隱憂,若人應努力避免衝突的產生, 就不應該容許小衝突的產生。 除非說這樣的小衝突的火苗不通融會產生更大的反彈問題 建立強力的論述,而檢視此一行為是否該進行抵制,是我想要討論的內容。 @@希望能跟各位請益。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.168.206
1F:推 pork:前面看起來沒什麼想法,但是最後兩段有點恐怖 05/07 20:57
2F:→ pork:所謂的"避免衝突的產生",總覺得這個想法很奇怪 05/07 20:58
3F:→ pork:一是諷刺建立在被諷刺者了解到自己被諷刺的事實上 05/07 20:59
4F:→ pork:再者,如果諷刺作為批評手法不被容許,那批評的本身又何自處? 05/07 21:00
5F:→ pork:畢竟很有批評不存在"產生衝突"的潛在風險吧? 05/07 21:00
6F:推 takase:這不就是烏托邦 (這句無諷刺意味) 05/07 21:05
7F:推 artyman:似乎有點像是小說1984那樣的烏托邦(這句可能有諷刺) 05/07 21:16
8F:推 SSSLuffySSS:衝突論者並不認為衝突只有壞處 05/07 21:23
9F:→ iamsiusa:我的想法是,批評是歸於批評的反應,但諷刺則額外有引發 05/07 21:31
10F:→ iamsiusa:多餘衝突的可能,如覺得對方不光彩,而我們應可以從批評 05/07 21:31
11F:→ iamsiusa:與諷刺當中兩者取其一評論利害。 05/07 21:32
12F:→ iamsiusa:以現在的開放程度,是否能夠針對此問題進行處理? 05/07 21:33
13F:→ iamsiusa:或是依然認為諷刺是具有正當性的。 05/07 21:33
14F:推 A1Yoshi:為什麼衝突是無論如何都應該要被避免的? 05/08 12:05
15F:→ iamsiusa:是避免衝突是人解決問題的目的 我想的角度是這一點 05/09 06:05
16F:推 somedoubt:說避免衝突是解決問題的必要手段才可以回應A1的問題吧? 05/09 10:35
17F:→ somedoubt:你這樣回答形同丐題。 05/09 10:36







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