作者juotung (想飛)
看板W-Philosophy
標題Re: [心得] 我的心得....
時間Fri Dec 28 10:00:54 2007
※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之銘言:
: 有一點我在上一篇沒有提到,雖然在前頭有提到過。我自己的想法其實是
: 這樣的:做學問仰賴主體間(研究者間)的檢驗、批判,以及修正或建議
: 。不過這不表示研究者自己在說話的時候不需要謹慎、自求或內求;更不
: 表示研究者可以罔顧誠實。只是,如我前面某篇所說:畢竟我們不該輕易
: 地接受這樣的想法 → 這世界上只有我能接觸到某真理。因此,他者是重
: 要的、同儕檢驗是重要的,或者說,「客觀」檢驗是重要的。而客觀檢驗
: 要能夠可能,自然我們需要客觀的標準或判準。
: 於我,這才是真的謙虛謹慎不過度自信,「真的」知道「對,我們都可能
: 犯錯」的人會有的想法。
我想你也把我瞧得太淺了
其實我們在很深層的態度上有著基本的差異
你認為我們都可能犯錯
而我基本上認為
我們可能都對
所以你會很重視那種規範、檢驗、束縛的重要性
我不會特別去注重這一點
這點你說的沒錯
但我也並沒有如你說的一樣
對這些東西嗤之以鼻
相反的
我只是提醒你
不要忘記還有你略而不談另一面要去注意
不要隨便把你不談的東西貼上標籤
: 像j 這樣傾向的人,看在我眼裡,其實才是驕傲的:因為他相信自己,自
: 己的感覺;他相信自己對自己的判斷。而且因為他根本上的懷疑或抗拒外
: 在的或客觀的規範、檢驗、束縛,因此他其實只剩下自己,並往「這世界
: 上只有我能接觸到某真理」這樣的思維方向,緩緩前進。
: 我覺得這才是天殺的應該被避免掉的 -- 自信。
奇怪
我沒說我沒自信啊
我是說
我沒有你們那種信任單詞的自信
然後
我也沒有說你們的那種自信應該被避免掉
我只是在說
我找到反例了
你仍然可以有自信的繼續信任他嗎?
要不要修正?
再者
我歡迎你來質疑我對我自己感受的判斷
只要你的確有辦法
最後
我也對於你所說
--
他相信自己對自己的判斷。而且因為他根本上的懷疑或抗拒外
在的或客觀的規範、檢驗、束縛
--
要提出質疑
這句話當且僅當
你的分哲是世上唯一的規範、唯一的檢驗、唯一的束縛
才會對我成立
我的確不是分哲的信徒
而且他對我疑點重重
我有其他別的東西
只是不是分哲
: 事實上,據我觀察,恰好相反!不誠實的往往不是那些下單詞有自信的傢
: 伙,而是那些被「懷疑論或神秘主義情緒」,或者「對權威、規範的莫名
: 恐懼排斥情緒」包圍卻始終無法看見自己如此莫名的那些傢伙。
: 為何我說莫名?因為往往始於懷疑,終於懷疑。「可能犯錯、可能疏漏」
: 就像鬼魅一樣在旁邊跑來跑去。我說啊:如果說不出具體的犯錯內容、
: 具體的疏漏內容,就先擱著吧。但我強調,先擱著不表示我認為我「不可
: 能犯錯、不可能疏漏」;恰好相反,我認為正是因為對於犯錯、疏漏有夠
: 深的領悟與瞭解,所以才會有那「狀似缺乏省思的自信」;就是因為知道
: 沒有建設性的批判、懷疑,最後除了破壞之外什麼都不剩,所以才會去避
: 免這後果 -- 透過那「狀似缺法省思的自信」。
: 否則呢?否則就是說一堆似是而非的話啊。就像j 說的:那樣才有安全感
: ,以及說服力。
恩
我想你所認知的懷疑論只是很狹隘的一個面向
你可能沒有想過那種積極的、樂觀的懷疑論
其實我相信
絕大部分誠實的求知者都正面遭遇過懷疑論的挑戰
看來你我也都是有這個經驗
只是你找到的答案是
先接受某個規範檢驗束縛
擱置其中的懷疑成分
而我找到的答案是
透過認知到真理的荒謬性,
先去除自己內心深處那種奴性、那種沒有規則就感到不安全的恐懼
意識到
我是自己的主人
我不需要信仰誰
自己一步一步開天闢地
先了解自己
了解自己建構知識的方式
再儘可能的去對照別人開天闢地的成果
在這之中
每當我聽到一個說法
我會問我自己 "我真的也有這個感覺嗎?"
我會把每個主體當作獨特的思考主體在處理
所以
不會輕易談論別人的感覺
當發現別人跟我有一致的體驗時
我會很開心
這是我學哲學中能找到最美好的事
但我不會假設這個一致性是客觀實存的
也不會假設一致性是普遍的現象
: 我說j 啊,真的,不要以為人們都一樣脆弱需要有神可膜拜才能睡得著。
我是不可知論者
所以我才敢在我的簽名檔裡妄稱主名
我的確睡不好
但這是因為我有睡眠呼吸中止的問題
不是每件事都得和思想信仰掛勾
思想有時候也不是單單只是思想的問題
信仰也不一定都源自脆弱
德雷莎比你我都堅強
我會看宗教經典,也樂於與宗教人士互動
但我不拜神的
喔 對了
我也不拜分哲
--
法律的亂源:
法官想當神
白癡想當法官
神想裝白癡
http://blog.yam.com/juotung
--
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◆ From: 203.74.51.185
※ 編輯: juotung 來自: 203.74.51.185 (12/28 10:07)
※ 編輯: juotung 來自: 203.74.51.185 (12/28 10:08)
1F:→ somedoubt:分哲不必拜,講話清楚一點就好。 12/28 10:37
2F:→ juotung:當你覺得不講大白話不行的時候 這就是我所說的拜 12/28 10:39
3F:→ somedoubt:那你為什麼要拜翻譯?當你覺得不靠翻譯無法跟外國人溝通 12/28 10:40
4F:→ somedoubt:時,難道你會採取雞同鴨講的方式溝通? 12/28 10:40
5F:→ somedoubt:什麼場合講什麼樣的話,哲學討論不是拿來比文采比動人的 12/28 10:41
6F:→ somedoubt:說不定你還拜藝術拜天分呢:不是某類型的曲不該聽,不是 12/28 10:42
7F:→ somedoubt:某類型的唱腔不可取。你也許天天都在拜,什麼都可以拜, 12/28 10:43
8F:→ somedoubt:唯獨清晰明辨不拜。 12/28 10:44
9F:→ juotung:那是因為你說他清晰 但我常常看不出來 12/28 10:45
10F:→ juotung:我沒有反對清晰 我是反對白話就是清晰 12/28 10:46
11F:→ somedoubt:分哲也不是要你講白話啊。 12/28 10:47
12F:→ somedoubt:只要求你遣詞用字力求精確罷了。 12/28 10:47
13F:→ somedoubt:你看不出妖西文清晰跟不必拜分哲有什麼關係? 12/28 10:49
14F:→ juotung:那你可以告訴我 為什麼一個力求清晰的人寫的文章 12/28 10:53
15F:→ juotung:他人不見得也覺得清晰? 到頭來, 要求寫作清晰的意義何在? 12/28 10:53
16F:→ somedoubt:你給小孩子看師說,他看的懂嗎? 12/28 10:55
17F:→ somedoubt:你給國小生看實數集是不可數無窮集的證明他看的懂嗎? 12/28 10:55
18F:→ takase:對啊?問題是怎樣才算是精確?分哲自己有一套看法,其他人 12/28 10:57
19F:→ takase:也未必沒有自己的看法 12/28 10:57
20F:→ somedoubt:語句之有真值必先有語意。若語意不固定,則真值也不固定 12/28 10:56
21F:→ somedoubt:要接受某人的結論為真難道你不需先確認掌握他的宣稱的語 12/28 10:58
22F:→ takase:「一句話是否只能有一個意思?」看來是我跟你的分歧了 12/28 10:59
23F:→ somedoubt:意?要求使用清晰的語句就是避免含混。說一句含混語句 12/28 10:59
24F:→ somedoubt:為真有什麼意義? 12/28 11:00
25F:→ ahyang:我同意somedoubt所說語意固定真值才能固定。 12/28 11:00
26F:→ ahyang:就我個人而言,那種運用修辭(通常在討論事後)模糊語意 12/28 11:00
27F:→ somedoubt:上述兩例子中,"實數為不可數無窮集"這句話有特定的語意 12/28 11:01
28F:→ ahyang:這種cheating常常令我惱怒。 12/28 11:01
29F:→ somedoubt:即便你可能不同意cantor對於可數無窮集的定義,但是這證 12/28 11:01
30F:推 takase:這樣問好了,你在作出上述那些判斷時的終極依據為合? 12/28 11:02
31F:→ somedoubt:明的意義正在於只要你接受我對於集合論語詞的使用法, 12/28 11:02
32F:→ somedoubt:"實數為不可數無窮集"就一定是真的。 12/28 11:03
33F:→ somedoubt:什麼判斷?終極依據又是什麼意思? 12/28 11:03
34F:推 takase:「語言形式清晰是比較好的」的判斷 12/28 11:04
35F:→ somedoubt:先前文章說了一大堆,哲學討論的目的是什麼? 12/28 11:05
36F:→ somedoubt:掌握真理?還是抒發情感? 12/28 11:06
37F:→ takase:誰知道?至少不是只有分出真假而已 12/28 11:06
38F:→ somedoubt:所以你覺得區分真假是目的之一。 12/28 11:09
39F:→ somedoubt:今天我告訴你用含混岐義的語句與將區分真假視為目的相悖 12/28 11:09
40F:→ somedoubt:你覺得你該怎麼辦?你繼續用等同於你不把區分真假視為 12/28 11:10
41F:→ somedoubt:哲學討論的目的。實踐原則的應然性的終極依據在於你的實 12/28 11:11
42F:→ somedoubt:踐目的。 12/28 11:11
43F:→ somedoubt:懂得問,不懂得找答案。彷彿發現問題就是驚天動地的大事 12/28 11:12
44F:→ takase:那麼「哲學悖論」的意義何在?在於一種「不好的」示範? 12/28 11:11
45F:→ takase:沒人不認為找答案不重要,只是是"暫時的解答"還是"完成的" 12/28 11:13
46F:→ somedoubt:這樣子來說吧,如果為真的語句所成的集合是一致集,那麼 12/28 11:14
47F:→ somedoubt:當你的系統導致某些既無法為真又無法為假的結論時,你該 12/28 11:16
48F:→ somedoubt:怎麼作?我確定容許悖論的存在絕非可允許的解法。 12/28 11:17
49F:→ somedoubt:請問你提哲學悖論是要為歐陸式的討論辯護嗎? 12/28 11:18
50F:→ somedoubt:請問歐陸式的討論是在為某些哲學悖論找出暫時的解答嗎? 12/28 11:19
51F:推 takase:至少悖論的存在證明了體系的不完備,我的立場是老實承認這 12/28 11:19
52F:→ takase:「證明」在我能力範圍之外,只能嘗試去說明處境 12/28 11:21
53F:→ somedoubt:有悖論並非證明體系不完備,有可真亦可假的相干語句才 12/28 11:21
54F:→ somedoubt:是體系不完備的表徵。 12/28 11:22
55F:推 takase:那請問悖論對一個「完備的體系」而言代表什麼?我想聽聽你 12/28 11:23
56F:→ takase:的意見 12/28 11:27
57F:→ takase:離題一下,「我在發表意見」這句話你們怎麼處理? 12/28 11:30
58F:→ takase:即「我在發表意見,這個意見是真的」 12/28 11:37
59F:→ somedoubt:會導致悖論跟會導致矛盾也許都代表你的理論包含假前提。 12/28 11:37