作者juotung (想飞)
看板W-Philosophy
标题Re: [心得] 我的心得....
时间Fri Dec 28 10:00:54 2007
※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之铭言:
: 有一点我在上一篇没有提到,虽然在前头有提到过。我自己的想法其实是
: 这样的:做学问仰赖主体间(研究者间)的检验、批判,以及修正或建议
: 。不过这不表示研究者自己在说话的时候不需要谨慎、自求或内求;更不
: 表示研究者可以罔顾诚实。只是,如我前面某篇所说:毕竟我们不该轻易
: 地接受这样的想法 → 这世界上只有我能接触到某真理。因此,他者是重
: 要的、同侪检验是重要的,或者说,「客观」检验是重要的。而客观检验
: 要能够可能,自然我们需要客观的标准或判准。
: 於我,这才是真的谦虚谨慎不过度自信,「真的」知道「对,我们都可能
: 犯错」的人会有的想法。
我想你也把我瞧得太浅了
其实我们在很深层的态度上有着基本的差异
你认为我们都可能犯错
而我基本上认为
我们可能都对
所以你会很重视那种规范、检验、束缚的重要性
我不会特别去注重这一点
这点你说的没错
但我也并没有如你说的一样
对这些东西嗤之以鼻
相反的
我只是提醒你
不要忘记还有你略而不谈另一面要去注意
不要随便把你不谈的东西贴上标签
: 像j 这样倾向的人,看在我眼里,其实才是骄傲的:因为他相信自己,自
: 己的感觉;他相信自己对自己的判断。而且因为他根本上的怀疑或抗拒外
: 在的或客观的规范、检验、束缚,因此他其实只剩下自己,并往「这世界
: 上只有我能接触到某真理」这样的思维方向,缓缓前进。
: 我觉得这才是天杀的应该被避免掉的 -- 自信。
奇怪
我没说我没自信啊
我是说
我没有你们那种信任单词的自信
然後
我也没有说你们的那种自信应该被避免掉
我只是在说
我找到反例了
你仍然可以有自信的继续信任他吗?
要不要修正?
再者
我欢迎你来质疑我对我自己感受的判断
只要你的确有办法
最後
我也对於你所说
--
他相信自己对自己的判断。而且因为他根本上的怀疑或抗拒外
在的或客观的规范、检验、束缚
--
要提出质疑
这句话当且仅当
你的分哲是世上唯一的规范、唯一的检验、唯一的束缚
才会对我成立
我的确不是分哲的信徒
而且他对我疑点重重
我有其他别的东西
只是不是分哲
: 事实上,据我观察,恰好相反!不诚实的往往不是那些下单词有自信的家
: 伙,而是那些被「怀疑论或神秘主义情绪」,或者「对权威、规范的莫名
: 恐惧排斥情绪」包围却始终无法看见自己如此莫名的那些家伙。
: 为何我说莫名?因为往往始於怀疑,终於怀疑。「可能犯错、可能疏漏」
: 就像鬼魅一样在旁边跑来跑去。我说啊:如果说不出具体的犯错内容、
: 具体的疏漏内容,就先搁着吧。但我强调,先搁着不表示我认为我「不可
: 能犯错、不可能疏漏」;恰好相反,我认为正是因为对於犯错、疏漏有够
: 深的领悟与了解,所以才会有那「状似缺乏省思的自信」;就是因为知道
: 没有建设性的批判、怀疑,最後除了破坏之外什麽都不剩,所以才会去避
: 免这後果 -- 透过那「状似缺法省思的自信」。
: 否则呢?否则就是说一堆似是而非的话啊。就像j 说的:那样才有安全感
: ,以及说服力。
恩
我想你所认知的怀疑论只是很狭隘的一个面向
你可能没有想过那种积极的、乐观的怀疑论
其实我相信
绝大部分诚实的求知者都正面遭遇过怀疑论的挑战
看来你我也都是有这个经验
只是你找到的答案是
先接受某个规范检验束缚
搁置其中的怀疑成分
而我找到的答案是
透过认知到真理的荒谬性,
先去除自己内心深处那种奴性、那种没有规则就感到不安全的恐惧
意识到
我是自己的主人
我不需要信仰谁
自己一步一步开天辟地
先了解自己
了解自己建构知识的方式
再尽可能的去对照别人开天辟地的成果
在这之中
每当我听到一个说法
我会问我自己 "我真的也有这个感觉吗?"
我会把每个主体当作独特的思考主体在处理
所以
不会轻易谈论别人的感觉
当发现别人跟我有一致的体验时
我会很开心
这是我学哲学中能找到最美好的事
但我不会假设这个一致性是客观实存的
也不会假设一致性是普遍的现象
: 我说j 啊,真的,不要以为人们都一样脆弱需要有神可膜拜才能睡得着。
我是不可知论者
所以我才敢在我的签名档里妄称主名
我的确睡不好
但这是因为我有睡眠呼吸中止的问题
不是每件事都得和思想信仰挂勾
思想有时候也不是单单只是思想的问题
信仰也不一定都源自脆弱
德雷莎比你我都坚强
我会看宗教经典,也乐於与宗教人士互动
但我不拜神的
喔 对了
我也不拜分哲
--
法律的乱源:
法官想当神
白痴想当法官
神想装白痴
http://blog.yam.com/juotung
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.74.51.185
※ 编辑: juotung 来自: 203.74.51.185 (12/28 10:07)
※ 编辑: juotung 来自: 203.74.51.185 (12/28 10:08)
1F:→ somedoubt:分哲不必拜,讲话清楚一点就好。 12/28 10:37
2F:→ juotung:当你觉得不讲大白话不行的时候 这就是我所说的拜 12/28 10:39
3F:→ somedoubt:那你为什麽要拜翻译?当你觉得不靠翻译无法跟外国人沟通 12/28 10:40
4F:→ somedoubt:时,难道你会采取鸡同鸭讲的方式沟通? 12/28 10:40
5F:→ somedoubt:什麽场合讲什麽样的话,哲学讨论不是拿来比文采比动人的 12/28 10:41
6F:→ somedoubt:说不定你还拜艺术拜天分呢:不是某类型的曲不该听,不是 12/28 10:42
7F:→ somedoubt:某类型的唱腔不可取。你也许天天都在拜,什麽都可以拜, 12/28 10:43
8F:→ somedoubt:唯独清晰明辨不拜。 12/28 10:44
9F:→ juotung:那是因为你说他清晰 但我常常看不出来 12/28 10:45
10F:→ juotung:我没有反对清晰 我是反对白话就是清晰 12/28 10:46
11F:→ somedoubt:分哲也不是要你讲白话啊。 12/28 10:47
12F:→ somedoubt:只要求你遣词用字力求精确罢了。 12/28 10:47
13F:→ somedoubt:你看不出妖西文清晰跟不必拜分哲有什麽关系? 12/28 10:49
14F:→ juotung:那你可以告诉我 为什麽一个力求清晰的人写的文章 12/28 10:53
15F:→ juotung:他人不见得也觉得清晰? 到头来, 要求写作清晰的意义何在? 12/28 10:53
16F:→ somedoubt:你给小孩子看师说,他看的懂吗? 12/28 10:55
17F:→ somedoubt:你给国小生看实数集是不可数无穷集的证明他看的懂吗? 12/28 10:55
18F:→ takase:对啊?问题是怎样才算是精确?分哲自己有一套看法,其他人 12/28 10:57
19F:→ takase:也未必没有自己的看法 12/28 10:57
20F:→ somedoubt:语句之有真值必先有语意。若语意不固定,则真值也不固定 12/28 10:56
21F:→ somedoubt:要接受某人的结论为真难道你不需先确认掌握他的宣称的语 12/28 10:58
22F:→ takase:「一句话是否只能有一个意思?」看来是我跟你的分歧了 12/28 10:59
23F:→ somedoubt:意?要求使用清晰的语句就是避免含混。说一句含混语句 12/28 10:59
24F:→ somedoubt:为真有什麽意义? 12/28 11:00
25F:→ ahyang:我同意somedoubt所说语意固定真值才能固定。 12/28 11:00
26F:→ ahyang:就我个人而言,那种运用修辞(通常在讨论事後)模糊语意 12/28 11:00
27F:→ somedoubt:上述两例子中,"实数为不可数无穷集"这句话有特定的语意 12/28 11:01
28F:→ ahyang:这种cheating常常令我恼怒。 12/28 11:01
29F:→ somedoubt:即便你可能不同意cantor对於可数无穷集的定义,但是这证 12/28 11:01
30F:推 takase:这样问好了,你在作出上述那些判断时的终极依据为合? 12/28 11:02
31F:→ somedoubt:明的意义正在於只要你接受我对於集合论语词的使用法, 12/28 11:02
32F:→ somedoubt:"实数为不可数无穷集"就一定是真的。 12/28 11:03
33F:→ somedoubt:什麽判断?终极依据又是什麽意思? 12/28 11:03
34F:推 takase:「语言形式清晰是比较好的」的判断 12/28 11:04
35F:→ somedoubt:先前文章说了一大堆,哲学讨论的目的是什麽? 12/28 11:05
36F:→ somedoubt:掌握真理?还是抒发情感? 12/28 11:06
37F:→ takase:谁知道?至少不是只有分出真假而已 12/28 11:06
38F:→ somedoubt:所以你觉得区分真假是目的之一。 12/28 11:09
39F:→ somedoubt:今天我告诉你用含混岐义的语句与将区分真假视为目的相悖 12/28 11:09
40F:→ somedoubt:你觉得你该怎麽办?你继续用等同於你不把区分真假视为 12/28 11:10
41F:→ somedoubt:哲学讨论的目的。实践原则的应然性的终极依据在於你的实 12/28 11:11
42F:→ somedoubt:践目的。 12/28 11:11
43F:→ somedoubt:懂得问,不懂得找答案。彷佛发现问题就是惊天动地的大事 12/28 11:12
44F:→ takase:那麽「哲学悖论」的意义何在?在於一种「不好的」示范? 12/28 11:11
45F:→ takase:没人不认为找答案不重要,只是是"暂时的解答"还是"完成的" 12/28 11:13
46F:→ somedoubt:这样子来说吧,如果为真的语句所成的集合是一致集,那麽 12/28 11:14
47F:→ somedoubt:当你的系统导致某些既无法为真又无法为假的结论时,你该 12/28 11:16
48F:→ somedoubt:怎麽作?我确定容许悖论的存在绝非可允许的解法。 12/28 11:17
49F:→ somedoubt:请问你提哲学悖论是要为欧陆式的讨论辩护吗? 12/28 11:18
50F:→ somedoubt:请问欧陆式的讨论是在为某些哲学悖论找出暂时的解答吗? 12/28 11:19
51F:推 takase:至少悖论的存在证明了体系的不完备,我的立场是老实承认这 12/28 11:19
52F:→ takase:「证明」在我能力范围之外,只能尝试去说明处境 12/28 11:21
53F:→ somedoubt:有悖论并非证明体系不完备,有可真亦可假的相干语句才 12/28 11:21
54F:→ somedoubt:是体系不完备的表徵。 12/28 11:22
55F:推 takase:那请问悖论对一个「完备的体系」而言代表什麽?我想听听你 12/28 11:23
56F:→ takase:的意见 12/28 11:27
57F:→ takase:离题一下,「我在发表意见」这句话你们怎麽处理? 12/28 11:30
58F:→ takase:即「我在发表意见,这个意见是真的」 12/28 11:37
59F:→ somedoubt:会导致悖论跟会导致矛盾也许都代表你的理论包含假前提。 12/28 11:37