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※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之铭言: : 有一点我在上一篇没有提到,虽然在前头有提到过。我自己的想法其实是 : 这样的:做学问仰赖主体间(研究者间)的检验、批判,以及修正或建议 : 。不过这不表示研究者自己在说话的时候不需要谨慎、自求或内求;更不 : 表示研究者可以罔顾诚实。只是,如我前面某篇所说:毕竟我们不该轻易 : 地接受这样的想法 → 这世界上只有我能接触到某真理。因此,他者是重 : 要的、同侪检验是重要的,或者说,「客观」检验是重要的。而客观检验 : 要能够可能,自然我们需要客观的标准或判准。 : 於我,这才是真的谦虚谨慎不过度自信,「真的」知道「对,我们都可能 : 犯错」的人会有的想法。 我想你也把我瞧得太浅了 其实我们在很深层的态度上有着基本的差异 你认为我们都可能犯错 而我基本上认为我们可能都对 所以你会很重视那种规范、检验、束缚的重要性 我不会特别去注重这一点 这点你说的没错 但我也并没有如你说的一样 对这些东西嗤之以鼻 相反的 我只是提醒你 不要忘记还有你略而不谈另一面要去注意 不要随便把你不谈的东西贴上标签 : 像j 这样倾向的人,看在我眼里,其实才是骄傲的:因为他相信自己,自 : 己的感觉;他相信自己对自己的判断。而且因为他根本上的怀疑或抗拒外 : 在的或客观的规范、检验、束缚,因此他其实只剩下自己,并往「这世界 : 上只有我能接触到某真理」这样的思维方向,缓缓前进。 : 我觉得这才是天杀的应该被避免掉的 -- 自信。 奇怪 我没说我没自信啊 我是说 我没有你们那种信任单词的自信 然後 我也没有说你们的那种自信应该被避免掉 我只是在说 我找到反例了 你仍然可以有自信的继续信任他吗? 要不要修正? 再者 我欢迎你来质疑我对我自己感受的判断 只要你的确有办法 最後 我也对於你所说 -- 他相信自己对自己的判断。而且因为他根本上的怀疑或抗拒外 在的或客观的规范、检验、束缚 -- 要提出质疑 这句话当且仅当 你的分哲是世上唯一的规范、唯一的检验、唯一的束缚 才会对我成立 我的确不是分哲的信徒 而且他对我疑点重重 我有其他别的东西 只是不是分哲 : 事实上,据我观察,恰好相反!不诚实的往往不是那些下单词有自信的家 : 伙,而是那些被「怀疑论或神秘主义情绪」,或者「对权威、规范的莫名 : 恐惧排斥情绪」包围却始终无法看见自己如此莫名的那些家伙。 : 为何我说莫名?因为往往始於怀疑,终於怀疑。「可能犯错、可能疏漏」 : 就像鬼魅一样在旁边跑来跑去。我说啊:如果说不出具体的犯错内容、 : 具体的疏漏内容,就先搁着吧。但我强调,先搁着不表示我认为我「不可 : 能犯错、不可能疏漏」;恰好相反,我认为正是因为对於犯错、疏漏有够 : 深的领悟与了解,所以才会有那「状似缺乏省思的自信」;就是因为知道 : 没有建设性的批判、怀疑,最後除了破坏之外什麽都不剩,所以才会去避 : 免这後果 -- 透过那「状似缺法省思的自信」。 : 否则呢?否则就是说一堆似是而非的话啊。就像j 说的:那样才有安全感 : ,以及说服力。 恩 我想你所认知的怀疑论只是很狭隘的一个面向 你可能没有想过那种积极的、乐观的怀疑论 其实我相信 绝大部分诚实的求知者都正面遭遇过怀疑论的挑战 看来你我也都是有这个经验 只是你找到的答案是 先接受某个规范检验束缚 搁置其中的怀疑成分 而我找到的答案是 透过认知到真理的荒谬性, 先去除自己内心深处那种奴性、那种没有规则就感到不安全的恐惧 意识到 我是自己的主人 我不需要信仰谁 自己一步一步开天辟地 先了解自己 了解自己建构知识的方式 再尽可能的去对照别人开天辟地的成果 在这之中 每当我听到一个说法 我会问我自己 "我真的也有这个感觉吗?" 我会把每个主体当作独特的思考主体在处理 所以 不会轻易谈论别人的感觉 当发现别人跟我有一致的体验时 我会很开心 这是我学哲学中能找到最美好的事 但我不会假设这个一致性是客观实存的 也不会假设一致性是普遍的现象 : 我说j 啊,真的,不要以为人们都一样脆弱需要有神可膜拜才能睡得着。 我是不可知论者 所以我才敢在我的签名档里妄称主名 我的确睡不好 但这是因为我有睡眠呼吸中止的问题 不是每件事都得和思想信仰挂勾 思想有时候也不是单单只是思想的问题 信仰也不一定都源自脆弱 德雷莎比你我都坚强 我会看宗教经典,也乐於与宗教人士互动 但我不拜神的 喔 对了 我也不拜分哲 -- 法律的乱源: 法官想当神 白痴想当法官 神想装白痴 http://blog.yam.com/juotung --



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◆ From: 203.74.51.185 ※ 编辑: juotung 来自: 203.74.51.185 (12/28 10:07) ※ 编辑: juotung 来自: 203.74.51.185 (12/28 10:08)
1F:→ somedoubt:分哲不必拜,讲话清楚一点就好。 12/28 10:37
2F:→ juotung:当你觉得不讲大白话不行的时候 这就是我所说的拜 12/28 10:39
3F:→ somedoubt:那你为什麽要拜翻译?当你觉得不靠翻译无法跟外国人沟通 12/28 10:40
4F:→ somedoubt:时,难道你会采取鸡同鸭讲的方式沟通? 12/28 10:40
5F:→ somedoubt:什麽场合讲什麽样的话,哲学讨论不是拿来比文采比动人的 12/28 10:41
6F:→ somedoubt:说不定你还拜艺术拜天分呢:不是某类型的曲不该听,不是 12/28 10:42
7F:→ somedoubt:某类型的唱腔不可取。你也许天天都在拜,什麽都可以拜, 12/28 10:43
8F:→ somedoubt:唯独清晰明辨不拜。 12/28 10:44
9F:→ juotung:那是因为你说他清晰 但我常常看不出来 12/28 10:45
10F:→ juotung:我没有反对清晰 我是反对白话就是清晰 12/28 10:46
11F:→ somedoubt:分哲也不是要你讲白话啊。 12/28 10:47
12F:→ somedoubt:只要求你遣词用字力求精确罢了。 12/28 10:47
13F:→ somedoubt:你看不出妖西文清晰跟不必拜分哲有什麽关系? 12/28 10:49
14F:→ juotung:那你可以告诉我 为什麽一个力求清晰的人写的文章 12/28 10:53
15F:→ juotung:他人不见得也觉得清晰? 到头来, 要求写作清晰的意义何在? 12/28 10:53
16F:→ somedoubt:你给小孩子看师说,他看的懂吗? 12/28 10:55
17F:→ somedoubt:你给国小生看实数集是不可数无穷集的证明他看的懂吗? 12/28 10:55
18F:→ takase:对啊?问题是怎样才算是精确?分哲自己有一套看法,其他人 12/28 10:57
19F:→ takase:也未必没有自己的看法 12/28 10:57
20F:→ somedoubt:语句之有真值必先有语意。若语意不固定,则真值也不固定 12/28 10:56
21F:→ somedoubt:要接受某人的结论为真难道你不需先确认掌握他的宣称的语 12/28 10:58
22F:→ takase:「一句话是否只能有一个意思?」看来是我跟你的分歧了 12/28 10:59
23F:→ somedoubt:意?要求使用清晰的语句就是避免含混。说一句含混语句 12/28 10:59
24F:→ somedoubt:为真有什麽意义? 12/28 11:00
25F:→ ahyang:我同意somedoubt所说语意固定真值才能固定。 12/28 11:00
26F:→ ahyang:就我个人而言,那种运用修辞(通常在讨论事後)模糊语意 12/28 11:00
27F:→ somedoubt:上述两例子中,"实数为不可数无穷集"这句话有特定的语意 12/28 11:01
28F:→ ahyang:这种cheating常常令我恼怒。 12/28 11:01
29F:→ somedoubt:即便你可能不同意cantor对於可数无穷集的定义,但是这证 12/28 11:01
30F:推 takase:这样问好了,你在作出上述那些判断时的终极依据为合? 12/28 11:02
31F:→ somedoubt:明的意义正在於只要你接受我对於集合论语词的使用法, 12/28 11:02
32F:→ somedoubt:"实数为不可数无穷集"就一定是真的。 12/28 11:03
33F:→ somedoubt:什麽判断?终极依据又是什麽意思? 12/28 11:03
34F:推 takase:「语言形式清晰是比较好的」的判断 12/28 11:04
35F:→ somedoubt:先前文章说了一大堆,哲学讨论的目的是什麽? 12/28 11:05
36F:→ somedoubt:掌握真理?还是抒发情感? 12/28 11:06
37F:→ takase:谁知道?至少不是只有分出真假而已 12/28 11:06
38F:→ somedoubt:所以你觉得区分真假是目的之一。 12/28 11:09
39F:→ somedoubt:今天我告诉你用含混岐义的语句与将区分真假视为目的相悖 12/28 11:09
40F:→ somedoubt:你觉得你该怎麽办?你继续用等同於你不把区分真假视为 12/28 11:10
41F:→ somedoubt:哲学讨论的目的。实践原则的应然性的终极依据在於你的实 12/28 11:11
42F:→ somedoubt:践目的。 12/28 11:11
43F:→ somedoubt:懂得问,不懂得找答案。彷佛发现问题就是惊天动地的大事 12/28 11:12
44F:→ takase:那麽「哲学悖论」的意义何在?在於一种「不好的」示范? 12/28 11:11
45F:→ takase:没人不认为找答案不重要,只是是"暂时的解答"还是"完成的" 12/28 11:13
46F:→ somedoubt:这样子来说吧,如果为真的语句所成的集合是一致集,那麽 12/28 11:14
47F:→ somedoubt:当你的系统导致某些既无法为真又无法为假的结论时,你该 12/28 11:16
48F:→ somedoubt:怎麽作?我确定容许悖论的存在绝非可允许的解法。 12/28 11:17
49F:→ somedoubt:请问你提哲学悖论是要为欧陆式的讨论辩护吗? 12/28 11:18
50F:→ somedoubt:请问欧陆式的讨论是在为某些哲学悖论找出暂时的解答吗? 12/28 11:19
51F:推 takase:至少悖论的存在证明了体系的不完备,我的立场是老实承认这 12/28 11:19
52F:→ takase:「证明」在我能力范围之外,只能尝试去说明处境 12/28 11:21
53F:→ somedoubt:有悖论并非证明体系不完备,有可真亦可假的相干语句才 12/28 11:21
54F:→ somedoubt:是体系不完备的表徵。 12/28 11:22
55F:推 takase:那请问悖论对一个「完备的体系」而言代表什麽?我想听听你 12/28 11:23
56F:→ takase:的意见 12/28 11:27
57F:→ takase:离题一下,「我在发表意见」这句话你们怎麽处理? 12/28 11:30
58F:→ takase:即「我在发表意见,这个意见是真的」 12/28 11:37
59F:→ somedoubt:会导致悖论跟会导致矛盾也许都代表你的理论包含假前提。 12/28 11:37







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