作者ARTIECHE (格瓦拉)
看板W-Philosophy
標題Re: [請益] 關於海德格
時間Thu Dec 27 17:21:54 2007
海德格跟沙特所講的存在主義是不同的,
沙特把存在主義說成是人本主義
而海德格反對就是主體性的傳統
而要用dasein來動搖現代西方哲學的基礎.
此在是透過離開人學主體外位(ex-potion)
而被帶到顯明之處的存在(existence),
這個動作本身包含了兩個海德格重要的觀念
真理與自由之間的關係.
以上我說的東西時間與存在裡有,不過我忘了在哪幾節了
以後再補上.不過還可以看看"給人道主義的書簡"這裡是
海德格就有充分說明和沙特的不同.真理和自由的問題,
請參照論真理的本質這篇文章,裡頭也有說.
根據我的理解,海德格雖然早期有受到新康德主義的
影響,但是他所採取的現象學方法,已經讓他可以開展
他自己對於概念術語的新的定義.時間和存在就是再
長達10年的探索之後所誕生的產物,而這讓海德格可以
離開德國觀念論的傳統,就他的自己的說法,是重新彰顯被
哲學2000多年來所遺忘的存在.
早期的馬堡和佛來堡講座都可以看到海德格努力脫出的軌跡,
這部份有英文翻譯,可以看.
中文的話,我可以推薦兩本書,都是大陸學者,一位是張祥龍
他寫的海德傳裡頭有對早期思想這部份的說明,好像是貓頭鷹
出版的.另一位是孫周興,形式顯示的現象學,早期海德格思想.
簡體書但是不難買到.
以上是我的一些想法,歡迎指教.
※ 引述《romacapri (romacapri)》之銘言:
: ※ 引述《qtaro (請愛用直行書寫機)》之銘言:
: : 你的其餘回應我都略過,但這段必須 self-defence 一會兒。
: : 在我看來這並不是「我的」思路
: : 而是我認為:海德格的思路只能作此解釋,否則無法理解為何海德格將
: : 第一哲學理解為 ontology,也無法理解 "the jargon of authenticity" 所謂何來
: 好吧, 懂你的意思. 確實是個有意思的新詮釋視角.
: : 如果你看過海德格解謝林論人類自由本質的奇文
: 倒是還沒讀到. 也許你是對的.
: : 再想想海德格的本真性和沙特的存在主義間幾乎不存在的差別
: 這點我持存疑.
: 我有讀過不知哪的二手段落說, Heidegger本人, 與那種唯意志論 主觀論傾向的Sartre
: 劃清界限.
: 再者, 我覺得意思也不太一樣.
: 在海德格, 本真是指"面對存有本身" (可能有誤 沒對書 憑印象),
: 是對反於海界定下的非本真, 即常人 平均狀態;
: 在沙特, 是指"...人可以是自由的, ..."
: 是對反於沙特界定下的特定指涉 "自欺".
: 這是只就存在與時間 存在與虛無 的理解.
: 兩人各自在此書之後, 都有些轉向.
: 當然, 是可以談論兩人之間的"可相容性".
: 當然, 沙特的論述, 是建立在海德格式的生存論框架底下,
: 但我認為, 沙特是海德格生存論的窄化
: 而添加了沙特見解的本體論 與某些細點的具體精采發揮.
: : 你會發現海德格承襲的恰恰是德國觀念論以降的自由觀
: 沒錯 海德格是承襲德觀的"主體中心"傾向
: 但文本中, 實在很難嗅聞見到"自由"兩字, ...
: 我想到的, 只有我認為, 是最美的其中一句話:
: "此在永遠在可能性之中." (句子不一樣, 沒帶書對. 但意思是ok的.)
: 我主張, 海德格確實撐起了存在主義觀的理論框架,
: 但海德格生存論 絕對並不"只是"存在主義.
: 以存在主義觀海德格, 是對海德格生存論整體性本身的大幅窄化.
: being and time之所以是20世紀的X大重要著作之一 (好像有人這樣說)
: 是因為它本源 觀點創新 極具顛覆性, 且夠全面.
: 可以這樣說,
: 後人都是對being and time框架本身
: 的一部份擷取. 沙特擷取了他人 時空間 s/m 自由,
: Gadamer擷取了歷史性與詮釋學, ...
: ==
: : 吊詭的是,帶來「歷史性」概念的也恰恰是這種無歷史的自由概念
: 我還是理解成是"生存", 不是自由耶.. 喵.
: 是建立在生存論之上, 才開展出時間性, 即:
: 歷史性(建立在過去的根基) 可能性(朝往將來) 與拋擲(現在).
: ==
: : 認識的終極本源是存在;沒有存在無從認識;
: 這是回到巴門尼德斯的哲學傳統:思-存有。巴門為哲學,定了方向。
: so, "認識"這兩個字 就很不精確..,
: 因為會處在 海德格所對反的 那種近代認識論當中.
: 海德格是談"思", 尤其在後期.
: : 海德格於是叩問「存在被認識之前的樣子」
: 哼嗯ok
: : 因此,知識的自我證成也是絕對重要的主題
: being and time中, 一直大量反覆談的是"先見", 即一種"先於認識的先行領會".
: 我個人也覺得 這是一個很奇妙的東西啦, ...
: 按照客觀認識論立場, 這玩意的存在與否, 就是可以argue的.
: 但至少先回到海德格, 前期他是這麼說.
: : 如果看不出海德格拋棄現代計劃的合理論據何在 (啟蒙自由為何破產)
: : 那也就看不出海德格新方案如何延續了現代性的根本精神
: 我是覺得 海德格是將近代的認識論傾向的整個轉向. (當然, 只是"我覺得"...)
: 因為尤其自海德格之後 的Levinas與沙特, 都有這特點.
: 只有現象學始祖--Husserl本人, 堅持著認識論立場 (並且做得很好,
: 為這些後世的玄妙生存論形上學, 提供認識論基礎), 與科學-分哲掛研究
: 現象學的人, 會以認識論看這一掛. 當然我覺得也很棒, 現象學生存論下
: 的科學觀點, 會比唯客觀論科學底下的世界, 有趣很多. 當然, 也不排除
: 兩者有一天是否可以完全等同的可能性.
: ==
: 以歷史觀點觀察西方"自由" "認識" 自近代到當代的延續,
: 也是有意思就是了.
: 也許暗中確有你說的現代性延續.
--
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◆ From: 124.8.151.61
1F:推 romacapri:感謝書目線索!雖然最近暫時再也不會想要念海德格了..囧 12/27 19:45
2F:推 justgogogo:我有個疑問:存在主義的存在是existence,而海德格的存有 12/27 20:35
3F:→ justgogogo:是Being,但我們也習慣將海德格的存有稱為存在,這樣會不 12/27 20:36
4F:→ justgogogo:會有點混淆阿,特別是和存在主義放在一起的時候? 12/27 20:37
5F:推 romacapri:不管用或出現的, 是哪個詞語, 首先要問或回到: "它是出 12/27 20:39
6F:→ romacapri:現在哪個脈絡". 12/27 20:40
7F:→ ARTIECHE:existence我的理解是特指人的存在,或者說作為脫離常人 12/27 22:07
8F:→ ARTIECHE:進入到dasein領域的存在 12/27 22:08
9F:→ ARTIECHE:用另一個角度來說,就是作為提出問題的人的在 12/27 22:10
10F:→ ARTIECHE:他本自身帶到張彰顯之處,帶到存在的鄰近之處 12/27 22:10
11F:→ ARTIECHE:因此他是存在,existence有人翻成(presence-to-being ) 12/27 22:11
12F:→ ARTIECHE:不好意思,是提出"存在"問題的人的在,漏打了. 12/27 22:14
13F:推 justgogogo:恩,我的意思是說existentialism我們譯為存在主義,而海 12/27 22:42
14F:→ justgogogo:德格的Being and Time,我們譯存有(在)與時間,但一個是 12/27 22:45
15F:→ justgogogo:exsitence,一個是being,這樣的字詞轉換會否容易誤解? 12/27 22:46
16F:推 justgogogo:我看對岸的翻譯,他們就不稱存在主義,而說實存主義,這樣 12/27 22:50
17F:→ justgogogo:是不是比較容易區分一些,台灣學者Being,Sein通常譯存有 12/27 22:51
18F:→ justgogogo:但有時卻譯存在,我在閱讀的時候,常會有點模糊的感覺... 12/27 22:52
19F:→ abianeatshit:可以別再鬼扯了嗎 海德格說得很清楚 我們人這個存有 12/28 00:11
20F:→ abianeatshit:者很特別 他在某個意義上將之稱為Dasein 而所有存有 12/28 00:13
21F:→ abianeatshit:者都有Sein(be-ing) Dasein的Sein就是existenz 12/28 00:14
22F:→ abianeatshit:然後是existenz的定義 再來是existenz的結構分析 12/28 00:15
23F:→ abianeatshit:再來 Das Man是Dasein的existentiale(存在性徵) 12/28 00:15
24F:→ abianeatshit:存在性徵是Dasein的Sein的基本結構(或必要條件) 12/28 00:16
25F:→ abianeatshit:這樣子 Dasein怎麼可能脫離Das Man? 別再亂扯了好嗎 12/28 00:17
26F:→ abianeatshit:這幾個禮拜的海德格全在鬼扯 拜託停一下 至少不要脫 12/28 00:20
27F:→ abianeatshit:離作者的一手資料或譯本 任意加上自己從天而降的創見 12/28 00:21
28F:→ abianeatshit:尊重一下哲學家跟讀者 謝謝 12/28 00:21
29F:推 justgogogo:對不起. 12/28 03:22
30F:→ ARTIECHE:不需要對不起,我們可是很認真在討論,有人覺得是鬼扯 12/28 10:26
31F:→ ARTIECHE:我可不覺得.更何況即使是原典,有可以有不同的解讀方式. 12/28 10:27
32F:→ ARTIECHE:我想我們不需要在這裡討論閱讀的各種方法. 12/28 10:28
33F:→ ARTIECHE:前一位朋友說的東西基本上我都同意,但是有兩點看法不同. 12/28 10:30
34F:→ ARTIECHE:關於鬼扯的部份,我已經表達過了,如果想要就這部份來談, 12/28 10:30
35F:→ ARTIECHE:歡迎另闢場地. 12/28 10:31
36F:→ ARTIECHE:就海德格文本的部份,我想要說一般的人,和發問的人這兩個 12/28 10:31
37F:→ ARTIECHE:是不同的概念.此在這個術語第一次出現在存在與時間 12/28 10:32
38F:→ ARTIECHE:是在導論的第二節,存在問題的形式結構, 12/28 10:34
39F:→ ARTIECHE:我們從第一節最後看過來,這裡海德格試圖要去說明 12/28 10:34
40F:→ ARTIECHE:對於"存在問題",有什麼樣的提問方式(formulation) 12/28 10:35
41F:→ ARTIECHE:如此進入到第二節,在這裡為了指出存在的問題是與眾不同的 12/28 10:36
42F:→ ARTIECHE:的問題,所以要著重對"發問"來說明,因為就是這個"發問" 12/28 10:37
43F:→ ARTIECHE:才讓"存在的問題"其與眾不同可以被觀看到. 12/28 10:38
44F:→ ARTIECHE:而Dasein就是用來指稱這種能夠發問的存在者. 12/28 10:42
45F:→ ARTIECHE:簡單來說,沒有提問不能思考那是一般存在者的概念 12/28 10:43
46F:→ ARTIECHE:而當觸及到發問,觀看,通達等等思之道路的時候, 12/28 10:47
47F:→ ARTIECHE:才可以被作為dasein。 12/28 10:48
48F:→ ARTIECHE:我想晚期海德格去探討思考與追問的問題,就是順著這個理路 12/28 10:48
49F:→ ARTIECHE:發展過來的. 12/28 10:49
50F:→ ARTIECHE:換言之,當justgogogo朋友開始去提問的時候,他也正在召喚 12/28 10:50
51F:→ ARTIECHE:思的到來,他正在探問某種存在者的存在樣態, 12/28 10:51
52F:→ ARTIECHE:他就更進步一逼近dasein的狀態,作為那個發問的存在者. 12/28 10:52
53F:→ ARTIECHE:只是這裡還需要多一點的限制條件,發問本身也不是那麼簡單 12/28 10:53
54F:→ ARTIECHE:我只是想說,人家有問題的時候,你可以提出看法,但是你無權 12/28 10:54
55F:→ ARTIECHE:也不能漠視別人發問的權力,那是探問存在者之存在的道路 12/28 10:54
56F:→ ARTIECHE:的起始.你真的讀懂了海德格嗎?還只是懂得會用思想的解剖 12/28 10:55
57F:→ ARTIECHE:工具分解海德格. 12/28 10:56
58F:→ ARTIECHE:對不起,應該說"肢解"才對. 12/28 10:56
59F:→ somedoubt:類比只有助讓他人理解你,對於證成你的結論沒有助益。 12/28 11:04
60F:→ ARTIECHE:你看到是你的類比,而我是用海德格的思考方式來思考問題. 12/28 12:12
61F:→ ARTIECHE:所以對我剛好它不是類比,而是實際性(actuality) 12/28 12:12
62F:→ somedoubt:你怎麼用"實際性"這個語詞? 12/28 12:15
63F:→ romacapri:"這樣子 Dasein怎麼可能脫離Das Man?"可以說更多一些嗎? 12/28 14:39
64F:→ romacapri:怎樣來支撐你這句話的見解 12/28 14:39