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海德格跟沙特所讲的存在主义是不同的, 沙特把存在主义说成是人本主义 而海德格反对就是主体性的传统 而要用dasein来动摇现代西方哲学的基础. 此在是透过离开人学主体外位(ex-potion) 而被带到显明之处的存在(existence), 这个动作本身包含了两个海德格重要的观念 真理与自由之间的关系. 以上我说的东西时间与存在里有,不过我忘了在哪几节了 以後再补上.不过还可以看看"给人道主义的书简"这里是 海德格就有充分说明和沙特的不同.真理和自由的问题, 请参照论真理的本质这篇文章,里头也有说. 根据我的理解,海德格虽然早期有受到新康德主义的 影响,但是他所采取的现象学方法,已经让他可以开展 他自己对於概念术语的新的定义.时间和存在就是再 长达10年的探索之後所诞生的产物,而这让海德格可以 离开德国观念论的传统,就他的自己的说法,是重新彰显被 哲学2000多年来所遗忘的存在. 早期的马堡和佛来堡讲座都可以看到海德格努力脱出的轨迹, 这部份有英文翻译,可以看. 中文的话,我可以推荐两本书,都是大陆学者,一位是张祥龙 他写的海德传里头有对早期思想这部份的说明,好像是猫头鹰 出版的.另一位是孙周兴,形式显示的现象学,早期海德格思想. 简体书但是不难买到. 以上是我的一些想法,欢迎指教. ※ 引述《romacapri (romacapri)》之铭言: : ※ 引述《qtaro (请爱用直行书写机)》之铭言: : : 你的其余回应我都略过,但这段必须 self-defence 一会儿。 : : 在我看来这并不是「我的」思路 : : 而是我认为:海德格的思路只能作此解释,否则无法理解为何海德格将 : : 第一哲学理解为 ontology,也无法理解 "the jargon of authenticity" 所谓何来 : 好吧, 懂你的意思. 确实是个有意思的新诠释视角. : : 如果你看过海德格解谢林论人类自由本质的奇文 : 倒是还没读到. 也许你是对的. : : 再想想海德格的本真性和沙特的存在主义间几乎不存在的差别 : 这点我持存疑. : 我有读过不知哪的二手段落说, Heidegger本人, 与那种唯意志论 主观论倾向的Sartre : 划清界限. : 再者, 我觉得意思也不太一样. : 在海德格, 本真是指"面对存有本身" (可能有误 没对书 凭印象), : 是对反於海界定下的非本真, 即常人 平均状态; : 在沙特, 是指"...人可以是自由的, ..." : 是对反於沙特界定下的特定指涉 "自欺". : 这是只就存在与时间 存在与虚无 的理解. : 两人各自在此书之後, 都有些转向. : 当然, 是可以谈论两人之间的"可相容性". : 当然, 沙特的论述, 是建立在海德格式的生存论框架底下, : 但我认为, 沙特是海德格生存论的窄化 : 而添加了沙特见解的本体论 与某些细点的具体精采发挥. : : 你会发现海德格承袭的恰恰是德国观念论以降的自由观 : 没错 海德格是承袭德观的"主体中心"倾向 : 但文本中, 实在很难嗅闻见到"自由"两字, ... : 我想到的, 只有我认为, 是最美的其中一句话: : "此在永远在可能性之中." (句子不一样, 没带书对. 但意思是ok的.) : 我主张, 海德格确实撑起了存在主义观的理论框架, : 但海德格生存论 绝对并不"只是"存在主义. : 以存在主义观海德格, 是对海德格生存论整体性本身的大幅窄化. : being and time之所以是20世纪的X大重要着作之一 (好像有人这样说) : 是因为它本源 观点创新 极具颠覆性, 且够全面. : 可以这样说, : 後人都是对being and time框架本身 : 的一部份撷取. 沙特撷取了他人 时空间 s/m 自由, : Gadamer撷取了历史性与诠释学, ... : == : : 吊诡的是,带来「历史性」概念的也恰恰是这种无历史的自由概念 : 我还是理解成是"生存", 不是自由耶.. 喵. : 是建立在生存论之上, 才开展出时间性, 即: : 历史性(建立在过去的根基) 可能性(朝往将来) 与抛掷(现在). : == : : 认识的终极本源是存在;没有存在无从认识; : 这是回到巴门尼德斯的哲学传统:思-存有。巴门为哲学,定了方向。 : so, "认识"这两个字 就很不精确.., : 因为会处在 海德格所对反的 那种近代认识论当中. : 海德格是谈"思", 尤其在後期. : : 海德格於是叩问「存在被认识之前的样子」 : 哼嗯ok : : 因此,知识的自我证成也是绝对重要的主题 : being and time中, 一直大量反覆谈的是"先见", 即一种"先於认识的先行领会". : 我个人也觉得 这是一个很奇妙的东西啦, ... : 按照客观认识论立场, 这玩意的存在与否, 就是可以argue的. : 但至少先回到海德格, 前期他是这麽说. : : 如果看不出海德格抛弃现代计划的合理论据何在 (启蒙自由为何破产) : : 那也就看不出海德格新方案如何延续了现代性的根本精神 : 我是觉得 海德格是将近代的认识论倾向的整个转向. (当然, 只是"我觉得"...) : 因为尤其自海德格之後 的Levinas与沙特, 都有这特点. : 只有现象学始祖--Husserl本人, 坚持着认识论立场 (并且做得很好, : 为这些後世的玄妙生存论形上学, 提供认识论基础), 与科学-分哲挂研究 : 现象学的人, 会以认识论看这一挂. 当然我觉得也很棒, 现象学生存论下 : 的科学观点, 会比唯客观论科学底下的世界, 有趣很多. 当然, 也不排除 : 两者有一天是否可以完全等同的可能性. : == : 以历史观点观察西方"自由" "认识" 自近代到当代的延续, : 也是有意思就是了. : 也许暗中确有你说的现代性延续. --



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◆ From: 124.8.151.61
1F:推 romacapri:感谢书目线索!虽然最近暂时再也不会想要念海德格了..囧 12/27 19:45
2F:推 justgogogo:我有个疑问:存在主义的存在是existence,而海德格的存有 12/27 20:35
3F:→ justgogogo:是Being,但我们也习惯将海德格的存有称为存在,这样会不 12/27 20:36
4F:→ justgogogo:会有点混淆阿,特别是和存在主义放在一起的时候? 12/27 20:37
5F:推 romacapri:不管用或出现的, 是哪个词语, 首先要问或回到: "它是出 12/27 20:39
6F:→ romacapri:现在哪个脉络". 12/27 20:40
7F:→ ARTIECHE:existence我的理解是特指人的存在,或者说作为脱离常人 12/27 22:07
8F:→ ARTIECHE:进入到dasein领域的存在 12/27 22:08
9F:→ ARTIECHE:用另一个角度来说,就是作为提出问题的人的在 12/27 22:10
10F:→ ARTIECHE:他本自身带到张彰显之处,带到存在的邻近之处 12/27 22:10
11F:→ ARTIECHE:因此他是存在,existence有人翻成(presence-to-being ) 12/27 22:11
12F:→ ARTIECHE:不好意思,是提出"存在"问题的人的在,漏打了. 12/27 22:14
13F:推 justgogogo:恩,我的意思是说existentialism我们译为存在主义,而海 12/27 22:42
14F:→ justgogogo:德格的Being and Time,我们译存有(在)与时间,但一个是 12/27 22:45
15F:→ justgogogo:exsitence,一个是being,这样的字词转换会否容易误解? 12/27 22:46
16F:推 justgogogo:我看对岸的翻译,他们就不称存在主义,而说实存主义,这样 12/27 22:50
17F:→ justgogogo:是不是比较容易区分一些,台湾学者Being,Sein通常译存有 12/27 22:51
18F:→ justgogogo:但有时却译存在,我在阅读的时候,常会有点模糊的感觉... 12/27 22:52
19F:→ abianeatshit:可以别再鬼扯了吗 海德格说得很清楚 我们人这个存有 12/28 00:11
20F:→ abianeatshit:者很特别 他在某个意义上将之称为Dasein 而所有存有 12/28 00:13
21F:→ abianeatshit:者都有Sein(be-ing) Dasein的Sein就是existenz 12/28 00:14
22F:→ abianeatshit:然後是existenz的定义 再来是existenz的结构分析 12/28 00:15
23F:→ abianeatshit:再来 Das Man是Dasein的existentiale(存在性徵) 12/28 00:15
24F:→ abianeatshit:存在性徵是Dasein的Sein的基本结构(或必要条件) 12/28 00:16
25F:→ abianeatshit:这样子 Dasein怎麽可能脱离Das Man? 别再乱扯了好吗 12/28 00:17
26F:→ abianeatshit:这几个礼拜的海德格全在鬼扯 拜托停一下 至少不要脱 12/28 00:20
27F:→ abianeatshit:离作者的一手资料或译本 任意加上自己从天而降的创见 12/28 00:21
28F:→ abianeatshit:尊重一下哲学家跟读者 谢谢 12/28 00:21
29F:推 justgogogo:对不起. 12/28 03:22
30F:→ ARTIECHE:不需要对不起,我们可是很认真在讨论,有人觉得是鬼扯 12/28 10:26
31F:→ ARTIECHE:我可不觉得.更何况即使是原典,有可以有不同的解读方式. 12/28 10:27
32F:→ ARTIECHE:我想我们不需要在这里讨论阅读的各种方法. 12/28 10:28
33F:→ ARTIECHE:前一位朋友说的东西基本上我都同意,但是有两点看法不同. 12/28 10:30
34F:→ ARTIECHE:关於鬼扯的部份,我已经表达过了,如果想要就这部份来谈, 12/28 10:30
35F:→ ARTIECHE:欢迎另辟场地. 12/28 10:31
36F:→ ARTIECHE:就海德格文本的部份,我想要说一般的人,和发问的人这两个 12/28 10:31
37F:→ ARTIECHE:是不同的概念.此在这个术语第一次出现在存在与时间 12/28 10:32
38F:→ ARTIECHE:是在导论的第二节,存在问题的形式结构, 12/28 10:34
39F:→ ARTIECHE:我们从第一节最後看过来,这里海德格试图要去说明 12/28 10:34
40F:→ ARTIECHE:对於"存在问题",有什麽样的提问方式(formulation) 12/28 10:35
41F:→ ARTIECHE:如此进入到第二节,在这里为了指出存在的问题是与众不同的 12/28 10:36
42F:→ ARTIECHE:的问题,所以要着重对"发问"来说明,因为就是这个"发问" 12/28 10:37
43F:→ ARTIECHE:才让"存在的问题"其与众不同可以被观看到. 12/28 10:38
44F:→ ARTIECHE:而Dasein就是用来指称这种能够发问的存在者. 12/28 10:42
45F:→ ARTIECHE:简单来说,没有提问不能思考那是一般存在者的概念 12/28 10:43
46F:→ ARTIECHE:而当触及到发问,观看,通达等等思之道路的时候, 12/28 10:47
47F:→ ARTIECHE:才可以被作为dasein。 12/28 10:48
48F:→ ARTIECHE:我想晚期海德格去探讨思考与追问的问题,就是顺着这个理路 12/28 10:48
49F:→ ARTIECHE:发展过来的. 12/28 10:49
50F:→ ARTIECHE:换言之,当justgogogo朋友开始去提问的时候,他也正在召唤 12/28 10:50
51F:→ ARTIECHE:思的到来,他正在探问某种存在者的存在样态, 12/28 10:51
52F:→ ARTIECHE:他就更进步一逼近dasein的状态,作为那个发问的存在者. 12/28 10:52
53F:→ ARTIECHE:只是这里还需要多一点的限制条件,发问本身也不是那麽简单 12/28 10:53
54F:→ ARTIECHE:我只是想说,人家有问题的时候,你可以提出看法,但是你无权 12/28 10:54
55F:→ ARTIECHE:也不能漠视别人发问的权力,那是探问存在者之存在的道路 12/28 10:54
56F:→ ARTIECHE:的起始.你真的读懂了海德格吗?还只是懂得会用思想的解剖 12/28 10:55
57F:→ ARTIECHE:工具分解海德格. 12/28 10:56
58F:→ ARTIECHE:对不起,应该说"肢解"才对. 12/28 10:56
59F:→ somedoubt:类比只有助让他人理解你,对於证成你的结论没有助益。 12/28 11:04
60F:→ ARTIECHE:你看到是你的类比,而我是用海德格的思考方式来思考问题. 12/28 12:12
61F:→ ARTIECHE:所以对我刚好它不是类比,而是实际性(actuality) 12/28 12:12
62F:→ somedoubt:你怎麽用"实际性"这个语词? 12/28 12:15
63F:→ romacapri:"这样子 Dasein怎麽可能脱离Das Man?"可以说更多一些吗? 12/28 14:39
64F:→ romacapri:怎样来支撑你这句话的见解 12/28 14:39







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