※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之銘言： : ※ 引述《realove (realove)》之銘言： : : 這裡似乎要區分act與action : : 殺人者有殺人的act 但沒有殺人的action : : 而Hume談到欲望推動行為時 這裡的行為指的是action : 我在寫的時候有想到這件事。 : 另外，慾望和意圖、目的，可能得區分開來。而我主要質疑rookie的點就是， : 真的所有的行動背後都有慾望嗎？ : : 如果是act的話 當然可以找到一大堆反例 : : 例如 我看小扁不爽 從他屁股上狠狠地踹了一腳 : : 小扁的屁股因此扭了一下 : : 他有扭屁股的act 但卻沒扭屁股的欲望 : : 但這個例子 並不是欲望推動行為的反例 : : 因為在例子中 小扁扭屁股是act 不是action : 這樣子並沒有解決問題，而且丐題，因為你定義action一定是由慾望所驅使 : 的。這樣有啥好談。若這樣可行，那我也來定義： : 行動由目的或動機或意圖或慾望所驅使。慾望不是必要的；另一方面，同時 : 不是充分的。 : 我同意反射不是一種行動，那是完全機械性的movement或act，但人的很多 : 非反射行為仍舊與慾望無關。 : 我又想到一個：做數學推演。 : 這過程中，一定得有慾望嗎？如果有，那是怎樣的慾望？ 我還蠻想問一下"慾望"的定義耶.. 1.如果慾望非得要時時刻刻的在內心顯露才算的話， 那我想，做"數學推演"並非一定得有慾望才行。 2.如果慾望得要透過自省的當下才有辦法體會， 那像"為了要交作業"、"為了要搏個功名"之類的都算是做"數學推演"的慾望吧@@? ; 那，原來由某種慾望所驅使的行為，因為一連串的反覆而習以為常之後 往後同樣行為的產生，可以算是"沒有慾望"的行動嗎? (我想說的是:"習慣"代替了"慾望"在這行為在當下所扮演的角色。) 如果算的話，那是有與慾望無關的行為吧，而且還蠻多的。 ...呃，突然想到一個例子: 一頭在磨坊裡推機器、繞著機器外圍轉圈轉了大半輩子的牛， 主人把牠用條長繩子綁在一棵樹上，讓牠在這安享晚年， 但，牠還是習慣的繞著這棵樹轉啊轉的。 這樣算是"與慾望無關的行為"嗎? (原本想舉"已退休的人，但手還是閒不下來"的例子... 但是這例子的成因感覺還蠻複雜的orz) : : 其實 可能有點言重了..因為在你看來很明顯的反例 或許在別人眼中看來 : : 不是那麼明顯 或根本不是反例? 是不是有這種可能性呢? : 可能性？邏輯上當然可能啊。另一種可能性是有的人比較笨，有的人比較聰 : 明，這也一樣邏輯上可能。 : : anyway..或許只是我個人這麼覺得那些例子 似乎不那麼明顯是Hume說法的反例 : 內建隨機產生器，並由此產生行動的人（或認知系統），是不是反例？ : 慾望在哪兒？還是說你接受rookie那毫無道理的回應？ : 我又想到一個例子： : 男人或女人似乎都可以沒有性慾地從事性行為。一個人可能出自義務感而花錢養 : 小孩，而錢則從性交易中取得。 : 這過程也可以沒有慾望。 : 這樣說吧。我同意action和act可以區分，前者有心理因，後者沒有。 : 但我質疑，心理因是否一定要是慾望，或包含慾望。 --

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