※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之铭言： : ※ 引述《realove (realove)》之铭言： : : 这里似乎要区分act与action : : 杀人者有杀人的act 但没有杀人的action : : 而Hume谈到欲望推动行为时 这里的行为指的是action : 我在写的时候有想到这件事。 : 另外，慾望和意图、目的，可能得区分开来。而我主要质疑rookie的点就是， : 真的所有的行动背後都有慾望吗？ : : 如果是act的话 当然可以找到一大堆反例 : : 例如 我看小扁不爽 从他屁股上狠狠地踹了一脚 : : 小扁的屁股因此扭了一下 : : 他有扭屁股的act 但却没扭屁股的欲望 : : 但这个例子 并不是欲望推动行为的反例 : : 因为在例子中 小扁扭屁股是act 不是action : 这样子并没有解决问题，而且丐题，因为你定义action一定是由慾望所驱使 : 的。这样有啥好谈。若这样可行，那我也来定义： : 行动由目的或动机或意图或慾望所驱使。慾望不是必要的；另一方面，同时 : 不是充分的。 : 我同意反射不是一种行动，那是完全机械性的movement或act，但人的很多 : 非反射行为仍旧与慾望无关。 : 我又想到一个：做数学推演。 : 这过程中，一定得有慾望吗？如果有，那是怎样的慾望？ 我还蛮想问一下"慾望"的定义耶.. 1.如果慾望非得要时时刻刻的在内心显露才算的话， 那我想，做"数学推演"并非一定得有慾望才行。 2.如果慾望得要透过自省的当下才有办法体会， 那像"为了要交作业"、"为了要搏个功名"之类的都算是做"数学推演"的慾望吧@@? ; 那，原来由某种慾望所驱使的行为，因为一连串的反覆而习以为常之後 往後同样行为的产生，可以算是"没有慾望"的行动吗? (我想说的是:"习惯"代替了"慾望"在这行为在当下所扮演的角色。) 如果算的话，那是有与慾望无关的行为吧，而且还蛮多的。 ...呃，突然想到一个例子: 一头在磨坊里推机器、绕着机器外围转圈转了大半辈子的牛， 主人把牠用条长绳子绑在一棵树上，让牠在这安享晚年， 但，牠还是习惯的绕着这棵树转啊转的。 这样算是"与慾望无关的行为"吗? (原本想举"已退休的人，但手还是闲不下来"的例子... 但是这例子的成因感觉还蛮复杂的orz) : : 其实 可能有点言重了..因为在你看来很明显的反例 或许在别人眼中看来 : : 不是那麽明显 或根本不是反例? 是不是有这种可能性呢? : 可能性？逻辑上当然可能啊。另一种可能性是有的人比较笨，有的人比较聪 : 明，这也一样逻辑上可能。 : : anyway..或许只是我个人这麽觉得那些例子 似乎不那麽明显是Hume说法的反例 : 内建随机产生器，并由此产生行动的人（或认知系统），是不是反例？ : 慾望在哪儿？还是说你接受rookie那毫无道理的回应？ : 我又想到一个例子： : 男人或女人似乎都可以没有性慾地从事性行为。一个人可能出自义务感而花钱养 : 小孩，而钱则从性交易中取得。 : 这过程也可以没有慾望。 : 这样说吧。我同意action和act可以区分，前者有心理因，後者没有。 : 但我质疑，心理因是否一定要是慾望，或包含慾望。 --

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