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※ 引述《RitsuN (<( ̄▽ ̄)\=/)》之銘言: : 推 nominalism:如果你覺得這個例子這麼稀罕,那我們只好放棄這個例子囉 02/05 16:09 : → nominalism:那洗手呢?? 我洗手,通常就是開水,沖濕手,關水,搓肥皂, 02/05 16:09 : → nominalism:然後再開水,把肥皂泡沖掉,再關水。 02/05 16:10 : → nominalism:可是我在沖濕手和搓肥皂之間不一定要關水,我只是很機械 02/05 16:10 : → nominalism:地去關水,而且也不是因為我想洗手所以我才關水,這個關 02/05 16:10 : → nominalism:水的動作就是莫名其妙有時候會做有時候不會做。 02/05 16:11 : → nominalism:這個動作也需要一個慾望先行嗎?? 02/05 16:11 :   我覺得這是個滿有趣的例子,就像我騎車的時候經常一邊騎一邊發 : 呆,可是最後也平安到達目的地,卻完全不記得其中的過程,那到底我 : 在發動、煞車或轉彎的時候是不是真的有牽涉到慾望或偏好呢? :   而就我對 Hume 的了解,以及對於 "持有信念" 和 "做出行動" 之 : 間的關係,我的想法是:持有信念並不足以成為做出動作的原因。例如 : 說,我可以知道我口渴,我也相信我口渴,且我相信喝水可以解決我口 : 渴的問題,但是這些信念是否就足以使我做出「喝水」的 action ? : Hume 說:理性是激情之奴。他的說法是,即使我擁有如此多的信念(理 : 性的部份) ,如果沒有任何偏好、任何慾望,那麼我就什麼動作也不會 : 有,我並不會去喝水 (不會做出「喝水」這個動作) 。 :   在我看來, Hume 是用 passion 把「擁有信念」與「做出行動」 : 兩者相聯結起來。我很贊同這一點,畢竟,就像我在購物的時候,倘若 : 只是理性地分析商品的 (對我而言的) 優缺點,若沒有購物的欲望,其 : 實也不會真的做出購物的動作。 :   但如果是像您所說的洗手、我所說的騎車呢?這我就不知該如何解 : 決了。也許意識哲學比較適合解決這個 case 。至少,我還不知道如何 : 用 Hume 來談。 其實 還是牽涉到act 與action的區分 心臟跳動 背後也沒有欲望推動著..但我們是不是會認為這是Hume說法的反例呢? 大概不會吧? 為什麼不會? 因為Hume是說 行為(action)是由欲望所推動 而不是 行動(act) 心臟跳動是act而非action, 怎麼樣才算是一個action? theory of action 裡有許多辯論 somedoubt有提到了兩個必要條件: autonomy與 出自於主體的因果關係 關於洗手與騎車是act還是action 還是有時是act有時是action看情境而定...well... 相信板友門會有不同看法 先降子 有空再來潑~:) --



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◆ From: 150.203.242.72
1F:推 RitsuN:嗯嗯,我剛剛也是想到 act/action 之分,不過若真的要分, 02/05 17:10
2F:→ RitsuN:好像也會是個難題 02/05 17:10
3F:推 supsymmetry:就拿初生的嬰儿來做比喻吧.它們就只有action,沒有act 02/05 17:56
4F:→ supsymmetry:餓了就哭,尿濕了也哭,困了就睡.而act似乎是action通過 02/05 17:59
5F:→ supsymmetry:通過后天的習慣養成的.不過baby是it來稱呼的.驅動 02/05 18:01
6F:→ supsymmetry:action的是天生的欲望而不是經驗反思這些. 02/05 18:05
7F:→ supsymmetry:我覺得也可以把act解釋為都由欲望驅動,只不過我們已經 02/05 18:12
8F:→ supsymmetry:習以為常,感知不到了.而action則是我們能感知到其驅動 02/05 18:15
9F:→ supsymmetry:欲望的那些act.這樣說來嬰儿則只有act沒有action了. 02/05 18:16
10F:→ supsymmetry:這樣說來action就和反思有密切關系. 02/05 18:20
11F:推 nominalism:心臟跳動跟吃飯不只是act/action的區分喔... 02/05 18:24
12F:→ nominalism:心臟的肌肉是不隨意肌,是完全由自主神經操控,不是你的 02/05 18:24
13F:→ nominalism:意志可以介入甚至改變的。可是騎車或洗手時候的一些小 02/05 18:25
14F:→ nominalism:動作卻是透過隨意肌來進行的,當然透過隨意肌來進行的動 02/05 18:25
15F:→ nominalism:作不一定都是action,可能只是act,可是這跟心臟跳動這種 02/05 18:25
16F:→ nominalism:與意志完全無關的動作又不一樣,無法混為一談。 02/05 18:26
17F:→ supsymmetry:有句俗語叫做 無心為惡,雖惡不罰;有心為善,雖善不賞 02/05 18:26
18F:→ supsymmetry:意思是由于act造成的惡和非發自本能的善都可以忽略. 02/05 18:27
19F:推 supsymmetry:我們討論的都是以人做主語的act/action,和心臟沒關系 02/05 18:31
20F:推 IsaacStein:一開始的討論是以驢子做主語吧 :p 02/05 18:36
21F:→ supsymmetry:寓言嘛,和童話類似,主角都是擬人化了的. 02/05 18:39







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