作者realove (realove)
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标题Re: 没有慾望就没有行动(为)?
时间Mon Feb 5 16:56:09 2007
※ 引述《RitsuN (<( ̄▽ ̄)\=/)》之铭言:
: 推 nominalism:如果你觉得这个例子这麽稀罕,那我们只好放弃这个例子罗 02/05 16:09
: → nominalism:那洗手呢?? 我洗手,通常就是开水,冲湿手,关水,搓肥皂, 02/05 16:09
: → nominalism:然後再开水,把肥皂泡冲掉,再关水。 02/05 16:10
: → nominalism:可是我在冲湿手和搓肥皂之间不一定要关水,我只是很机械 02/05 16:10
: → nominalism:地去关水,而且也不是因为我想洗手所以我才关水,这个关 02/05 16:10
: → nominalism:水的动作就是莫名其妙有时候会做有时候不会做。 02/05 16:11
: → nominalism:这个动作也需要一个慾望先行吗?? 02/05 16:11
: 我觉得这是个满有趣的例子,就像我骑车的时候经常一边骑一边发
: 呆,可是最後也平安到达目的地,却完全不记得其中的过程,那到底我
: 在发动、煞车或转弯的时候是不是真的有牵涉到慾望或偏好呢?
: 而就我对 Hume 的了解,以及对於 "持有信念" 和 "做出行动" 之
: 间的关系,我的想法是:持有信念并不足以成为做出动作的原因。例如
: 说,我可以知道我口渴,我也相信我口渴,且我相信喝水可以解决我口
: 渴的问题,但是这些信念是否就足以使我做出「喝水」的 action ?
: Hume 说:理性是激情之奴。他的说法是,即使我拥有如此多的信念(理
: 性的部份) ,如果没有任何偏好、任何慾望,那麽我就什麽动作也不会
: 有,我并不会去喝水 (不会做出「喝水」这个动作) 。
: 在我看来, Hume 是用 passion 把「拥有信念」与「做出行动」
: 两者相联结起来。我很赞同这一点,毕竟,就像我在购物的时候,倘若
: 只是理性地分析商品的 (对我而言的) 优缺点,若没有购物的欲望,其
: 实也不会真的做出购物的动作。
: 但如果是像您所说的洗手、我所说的骑车呢?这我就不知该如何解
: 决了。也许意识哲学比较适合解决这个 case 。至少,我还不知道如何
: 用 Hume 来谈。
其实 还是牵涉到act 与action的区分
心脏跳动 背後也没有欲望推动着..但我们是不是会认为这是Hume说法的反例呢?
大概不会吧? 为什麽不会? 因为Hume是说 行为(action)是由欲望所推动 而不是
行动(act)
心脏跳动是act而非action, 怎麽样才算是一个action? theory of action 里有许多辩论
somedoubt有提到了两个必要条件: autonomy与 出自於主体的因果关系
关於洗手与骑车是act还是action 还是有时是act有时是action看情境而定...well...
相信板友门会有不同看法 先降子 有空再来泼~:)
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◆ From: 150.203.242.72
1F:推 RitsuN:嗯嗯,我刚刚也是想到 act/action 之分,不过若真的要分, 02/05 17:10
2F:→ RitsuN:好像也会是个难题 02/05 17:10
3F:推 supsymmetry:就拿初生的婴儿来做比喻吧.它们就只有action,没有act 02/05 17:56
4F:→ supsymmetry:饿了就哭,尿湿了也哭,困了就睡.而act似乎是action通过 02/05 17:59
5F:→ supsymmetry:通过后天的习惯养成的.不过baby是it来称呼的.驱动 02/05 18:01
6F:→ supsymmetry:action的是天生的欲望而不是经验反思这些. 02/05 18:05
7F:→ supsymmetry:我觉得也可以把act解释为都由欲望驱动,只不过我们已经 02/05 18:12
8F:→ supsymmetry:习以为常,感知不到了.而action则是我们能感知到其驱动 02/05 18:15
9F:→ supsymmetry:欲望的那些act.这样说来婴儿则只有act没有action了. 02/05 18:16
10F:→ supsymmetry:这样说来action就和反思有密切关系. 02/05 18:20
11F:推 nominalism:心脏跳动跟吃饭不只是act/action的区分喔... 02/05 18:24
12F:→ nominalism:心脏的肌肉是不随意肌,是完全由自主神经操控,不是你的 02/05 18:24
13F:→ nominalism:意志可以介入甚至改变的。可是骑车或洗手时候的一些小 02/05 18:25
14F:→ nominalism:动作却是透过随意肌来进行的,当然透过随意肌来进行的动 02/05 18:25
15F:→ nominalism:作不一定都是action,可能只是act,可是这跟心脏跳动这种 02/05 18:25
16F:→ nominalism:与意志完全无关的动作又不一样,无法混为一谈。 02/05 18:26
17F:→ supsymmetry:有句俗语叫做 无心为恶,虽恶不罚;有心为善,虽善不赏 02/05 18:26
18F:→ supsymmetry:意思是由于act造成的恶和非发自本能的善都可以忽略. 02/05 18:27
19F:推 supsymmetry:我们讨论的都是以人做主语的act/action,和心脏没关系 02/05 18:31
20F:推 IsaacStein:一开始的讨论是以驴子做主语吧 :p 02/05 18:36
21F:→ supsymmetry:寓言嘛,和童话类似,主角都是拟人化了的. 02/05 18:39