作者somedoubt (人獨立燕雙飛)
看板W-Philosophy
標題Re: 沒有慾望就沒有行動(為)?
時間Mon Feb 5 00:35:53 2007
挑你的文章來回,作為我參與討論的起始,原因無他,只是你的立場比較鮮明。
一開始的問題是"什麼是理性的行動",之後的討論焦點轉移至什麼是行動。
若對我們人類這樣的存有進行反思,行動算得上是我們這類存有很特殊的
性質之一:我們似乎可以照著自己的意思讓我們的身體做我們想做的事,
但大多數的東西的運動都是被動的。但在什麼情況下,我們算是有實踐能
力,是歷來哲學家們有興趣的問題。行動理論是關於主體與行動的因果理
論:一個body movement要被算在某個主體的頭上的必要條件顯然是主體要
參與使該body movement發生的因果歷程。又如果我們認為因果關係是狀態
之間或事件之間的關係,那麼行動理論所要說明的就是主體的心理狀態與
body movement之間具有怎樣的因果連結時,該body movement可以被視為
主體的行動。
行動有動機與原則,對Hume與Davidson來說,動機是由passion或desire給出;
原則由理性給出,以信念的形式表現。所以Davidson說"a bodily movement
is an action if and only if it results from a set of beliefs and
desires that can rationalize it"
(摘自Davidson (1980): "Actions, Reasons, and Causes," p.9)
對Davidson來說,慾望內建理性:慾望具有命題內容,是一個prima facie
value judgement,換言之,基於某個慾望而行的動作都是主體為了在某個
面向下可欲而值得追求的東西所做的,都是合理的行動。
但這樣的行動理論容易招致以下批評:如果行動只是與信念慾望具有某種形
式的因果關連的body movement,我們看不見主體對行動的自發性。換個角度
看,就是康德的第三背反:理性主體的行動作為經驗對象,必定遵守因果法
則:能訴諸主體的心理狀態加以解釋;但理性主體的行動同時是完全出於主體
的意志:免於各種外力的影響,按自己給出的原則而行。
Velleman正是如此來攻擊Davidson,他認為行動主體的自發性來自某種二階慾望:
an agent's participation in action bears on the fact that he has a
desire to act in accord with reasons to force him to consider further
before acting.
如此籠統的介紹兩位哲學家行動理論,只是想指明行動之為行動的兩個特質:
行動主體具有自發性,行動具有來自主體的因果解釋。
: 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之銘言:
: 啊!你又讓我想到一個例子:模仿。
: 我沒有不想但也沒有想喝水,我只是模仿另一個人喝水的動作,並且,
: 確實我也完成了那個動作(因此我們很難說這位模仿者沒有「喝水行為
: 」(action))。
誰說你喝水的動機一定得是想喝水?難道不可以說你喝水的動機是為了模仿
某人喝水的動作?當某個人告訴你說行動的背後一定有主體的慾望時,他是
在說:沒有慾望不成行動,而非沒有特定內容的慾望不成行動。
: 看來反例還真多。
最起碼你舉的這個不是反例,你可以再想其他的。
: 我的看法是,時代走到今天了,可以不用完全信服幾百年前的人的說法。
: 心理狀態那麼多,心理因那麼多,想來想去實在很難接受所有行為都是
: 被慾望驅使這種說法。
嗯,沒錯,所以現在的哲學家比較精明一點,改用intention這個詞,
根據Davidson較新的說法,只要身體動作的某一個面向可以訴諸主體的意圖來解釋,
該身體動作就算是主體的行動。(之前看的,現在找不到,有錯請鞭)
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◆ From: 218.168.164.168
1F:推 IsaacStein:我不太知道從一開始的驢子會不會被餓死,一直到roockie 02/05 02:40
2F:→ IsaacStein:出來說隨機能力不足以產生行動,只有慾望或偏好才能產生 02/05 02:41
3F:→ IsaacStein:行動,再到妖西提出反駁,這一連串的討論為什麼會牽扯到 02/05 02:41
4F:→ IsaacStein:責任理論?? 畢竟只有一個行動是不是主體能負責的問題才 02/05 02:41
5F:→ IsaacStein:需要牽涉到一個行動能不能算在主體頭上嘛,是吧?? 02/05 02:42
6F:→ IsaacStein:你能解釋一下這一連串的討論哪裡跟責任有關嗎?? 02/05 02:42
7F:→ A1Yoshi:搬Davidson出來耶....(雀躍) 02/05 04:14
8F:推 realove:真是篇有趣的文章~:) 02/05 07:40
9F:推 somedoubt:談責任是很後面的事情了,難道今天的討論重點不是"驢子" 02/05 08:29
10F:→ somedoubt:該怎麼"做"才不會餓死嗎?如果理性會是主體行動的特質, 02/05 08:33
11F:→ somedoubt:難道你不用先說明什麼叫做"人"的行動,或"驢子"的行動? 02/05 08:35
※ 編輯: somedoubt 來自: 218.168.165.51 (02/05 10:23)
12F:推 IsaacStein:不是欸?? 怎麼會是驢子"該怎麼做"才不會餓死呢?? 02/05 15:07
13F:→ IsaacStein:明明就是"是什麼東西"使得驢子不會餓死?? 02/05 15:07
14F:→ IsaacStein:這兩個問題差很多吧?? 02/05 15:07
15F:推 somedoubt:既然你無視原寓言的內容,又無視原作者的問題,我沒輒~ 02/05 16:05
16F:→ somedoubt:況且若你堅持是後一個問題,那你對roockie的回應根本不 02/05 16:09
17F:→ somedoubt:著邊際:他說的是沒有慾望或偏好,就不會促使"主體去作" 02/05 16:10
18F:→ somedoubt:任何選擇或行動。 02/05 16:11
19F:推 nominalism:我覺得樓上很不客氣喔,你怎麼知道是誰在無視原故事呢?? 02/05 16:25
20F:→ nominalism:原本的人說的是,一隻有邏輯的驢子跟一隻有理性的驢子之 02/05 16:26
21F:→ nominalism:間有什麼不一樣,這不就是在問,兩隻驢子到底有什麼差別? 02/05 16:26
22F:→ nominalism:這跟你說的"主體是不是主動去做什麼"根本沒關係吧?? 02/05 16:27
23F:→ nominalism:有理性的驢子就算是被動去吃草罷,也不會餓死不是?? 02/05 16:28
24F:推 somedoubt:最起碼你也先查一下原寓言,再來說。送你一個網址: 02/05 16:48
26F:→ somedoubt:找一下關於那驢子的說明後,就知道為什麼要強調是主體的 02/05 16:49
27F:→ somedoubt:行動(難道你會將理性歸屬給不帶主體意圖的身體動作?) 02/05 16:50
28F:→ nominalism:難道人家說了這個故事,告訴你兩隻驢子的差別就是一隻有 02/05 18:26
29F:→ nominalism:理性一隻沒有,你就一定要相信嗎?? 這個討論串裡有說到 02/05 18:27
30F:→ nominalism:兩雙驢子的差別跟理性不理性沒關係的人至少就有roockie 02/05 18:27
31F:→ nominalism:和A1Yoshi兩位,你要堅持一定是理性在做祟,好歹先說明一 02/05 18:27
32F:→ nominalism:你的理由或論證吧?? 02/05 18:28
33F:→ nominalism:何必人家說什麼你就信什麼?? 02/05 18:28