作者somedoubt (人独立燕双飞)
看板W-Philosophy
标题Re: 没有慾望就没有行动(为)?
时间Mon Feb 5 00:35:53 2007
挑你的文章来回,作为我参与讨论的起始,原因无他,只是你的立场比较鲜明。
一开始的问题是"什麽是理性的行动",之後的讨论焦点转移至什麽是行动。
若对我们人类这样的存有进行反思,行动算得上是我们这类存有很特殊的
性质之一:我们似乎可以照着自己的意思让我们的身体做我们想做的事,
但大多数的东西的运动都是被动的。但在什麽情况下,我们算是有实践能
力,是历来哲学家们有兴趣的问题。行动理论是关於主体与行动的因果理
论:一个body movement要被算在某个主体的头上的必要条件显然是主体要
参与使该body movement发生的因果历程。又如果我们认为因果关系是状态
之间或事件之间的关系,那麽行动理论所要说明的就是主体的心理状态与
body movement之间具有怎样的因果连结时,该body movement可以被视为
主体的行动。
行动有动机与原则,对Hume与Davidson来说,动机是由passion或desire给出;
原则由理性给出,以信念的形式表现。所以Davidson说"a bodily movement
is an action if and only if it results from a set of beliefs and
desires that can rationalize it"
(摘自Davidson (1980): "Actions, Reasons, and Causes," p.9)
对Davidson来说,慾望内建理性:慾望具有命题内容,是一个prima facie
value judgement,换言之,基於某个慾望而行的动作都是主体为了在某个
面向下可欲而值得追求的东西所做的,都是合理的行动。
但这样的行动理论容易招致以下批评:如果行动只是与信念慾望具有某种形
式的因果关连的body movement,我们看不见主体对行动的自发性。换个角度
看,就是康德的第三背反:理性主体的行动作为经验对象,必定遵守因果法
则:能诉诸主体的心理状态加以解释;但理性主体的行动同时是完全出於主体
的意志:免於各种外力的影响,按自己给出的原则而行。
Velleman正是如此来攻击Davidson,他认为行动主体的自发性来自某种二阶慾望:
an agent's participation in action bears on the fact that he has a
desire to act in accord with reasons to force him to consider further
before acting.
如此笼统的介绍两位哲学家行动理论,只是想指明行动之为行动的两个特质:
行动主体具有自发性,行动具有来自主体的因果解释。
: 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之铭言:
: 啊!你又让我想到一个例子:模仿。
: 我没有不想但也没有想喝水,我只是模仿另一个人喝水的动作,并且,
: 确实我也完成了那个动作(因此我们很难说这位模仿者没有「喝水行为
: 」(action))。
谁说你喝水的动机一定得是想喝水?难道不可以说你喝水的动机是为了模仿
某人喝水的动作?当某个人告诉你说行动的背後一定有主体的慾望时,他是
在说:没有慾望不成行动,而非没有特定内容的慾望不成行动。
: 看来反例还真多。
最起码你举的这个不是反例,你可以再想其他的。
: 我的看法是,时代走到今天了,可以不用完全信服几百年前的人的说法。
: 心理状态那麽多,心理因那麽多,想来想去实在很难接受所有行为都是
: 被慾望驱使这种说法。
嗯,没错,所以现在的哲学家比较精明一点,改用intention这个词,
根据Davidson较新的说法,只要身体动作的某一个面向可以诉诸主体的意图来解释,
该身体动作就算是主体的行动。(之前看的,现在找不到,有错请鞭)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.164.168
1F:推 IsaacStein:我不太知道从一开始的驴子会不会被饿死,一直到roockie 02/05 02:40
2F:→ IsaacStein:出来说随机能力不足以产生行动,只有慾望或偏好才能产生 02/05 02:41
3F:→ IsaacStein:行动,再到妖西提出反驳,这一连串的讨论为什麽会牵扯到 02/05 02:41
4F:→ IsaacStein:责任理论?? 毕竟只有一个行动是不是主体能负责的问题才 02/05 02:41
5F:→ IsaacStein:需要牵涉到一个行动能不能算在主体头上嘛,是吧?? 02/05 02:42
6F:→ IsaacStein:你能解释一下这一连串的讨论哪里跟责任有关吗?? 02/05 02:42
7F:→ A1Yoshi:搬Davidson出来耶....(雀跃) 02/05 04:14
8F:推 realove:真是篇有趣的文章~:) 02/05 07:40
9F:推 somedoubt:谈责任是很後面的事情了,难道今天的讨论重点不是"驴子" 02/05 08:29
10F:→ somedoubt:该怎麽"做"才不会饿死吗?如果理性会是主体行动的特质, 02/05 08:33
11F:→ somedoubt:难道你不用先说明什麽叫做"人"的行动,或"驴子"的行动? 02/05 08:35
※ 编辑: somedoubt 来自: 218.168.165.51 (02/05 10:23)
12F:推 IsaacStein:不是欸?? 怎麽会是驴子"该怎麽做"才不会饿死呢?? 02/05 15:07
13F:→ IsaacStein:明明就是"是什麽东西"使得驴子不会饿死?? 02/05 15:07
14F:→ IsaacStein:这两个问题差很多吧?? 02/05 15:07
15F:推 somedoubt:既然你无视原寓言的内容,又无视原作者的问题,我没辄~ 02/05 16:05
16F:→ somedoubt:况且若你坚持是後一个问题,那你对roockie的回应根本不 02/05 16:09
17F:→ somedoubt:着边际:他说的是没有慾望或偏好,就不会促使"主体去作" 02/05 16:10
18F:→ somedoubt:任何选择或行动。 02/05 16:11
19F:推 nominalism:我觉得楼上很不客气喔,你怎麽知道是谁在无视原故事呢?? 02/05 16:25
20F:→ nominalism:原本的人说的是,一只有逻辑的驴子跟一只有理性的驴子之 02/05 16:26
21F:→ nominalism:间有什麽不一样,这不就是在问,两只驴子到底有什麽差别? 02/05 16:26
22F:→ nominalism:这跟你说的"主体是不是主动去做什麽"根本没关系吧?? 02/05 16:27
23F:→ nominalism:有理性的驴子就算是被动去吃草罢,也不会饿死不是?? 02/05 16:28
24F:推 somedoubt:最起码你也先查一下原寓言,再来说。送你一个网址: 02/05 16:48
26F:→ somedoubt:找一下关於那驴子的说明後,就知道为什麽要强调是主体的 02/05 16:49
27F:→ somedoubt:行动(难道你会将理性归属给不带主体意图的身体动作?) 02/05 16:50
28F:→ nominalism:难道人家说了这个故事,告诉你两只驴子的差别就是一只有 02/05 18:26
29F:→ nominalism:理性一只没有,你就一定要相信吗?? 这个讨论串里有说到 02/05 18:27
30F:→ nominalism:两双驴子的差别跟理性不理性没关系的人至少就有roockie 02/05 18:27
31F:→ nominalism:和A1Yoshi两位,你要坚持一定是理性在做祟,好歹先说明一 02/05 18:27
32F:→ nominalism:你的理由或论证吧?? 02/05 18:28
33F:→ nominalism:何必人家说什麽你就信什麽?? 02/05 18:28