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講到「你」(或「我」)、「財產」(或「物」)、「擁有」,我其實一直不解, 到底「擁有」,介於前兩者之間,是一種什麼樣的關係(relation)? 另外,有沒有共產主義 + 無政府主義,這樣的版本?也就是說,擁有是社會群體 (不是政府,因為無政府了)與一堆物體間的關連,而非一人與一物間的關連。 我讀過一點點政治哲學,有看過洛克怎麼談物從不屬於任何人到被某人擁有這過 程所需要滿足的必要與充分條件。但他好像並沒有直接談,到底這樣的一種擁有 關係是一種什麼樣的關係?(註:洛克的想法基本上認為,以土地為例,你若花 功夫耕耘過某塊土地,那麼這塊土地就是你的。單就此即可想而知問題不少。) 我問這問題,尋求的答案傾向形上學意義下的擁有。它到底是什麼? 另外,下頭這笑話好像把「擁有」這東西視為某種不證自明的玩意兒。而這是引 發我問上頭問題的主要原因。 ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板] : 作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: DummyHistory : 標題: Re: 資本與共產的對話 : 時間: Sat Jan 6 07:03:18 2007 : 談到牛,讓我想起一個冷笑話: : 無政府主義(Anarchism): : 你有兩條母牛,然後你從鄰居那裡偷一頭公牛. : (前提是你的鄰居有公牛,而且你還能偷得到,並且人家也不會找麻煩.) : 社會主義(Socialism): : 你有兩頭母牛,政府徵收你的母牛,然後送給你的鄰居. : (然後過兩天政府徵收你鄰居的母牛,再送給你,然後就這樣永遠玩下去.) : 共產主義(Communism): : 你有兩頭母牛,政府徵收你的母牛,然後每天給你一瓶牛奶. : (問題是就算你的母牛老死了,牛奶還是得繼續給你,可是政府手上沒有母牛了...) : 專制主義(Totalitarianism): : 你有兩頭母牛,政府徵收你的母牛,並否認你曾經擁有兩頭母牛,所以什麼也不給你. : (簡單省事,所以專制主義永遠是政府存在的最好型態.) : 資本主義(Capitalism): : 你有兩頭母牛,你賣掉一頭母牛,換成一頭公牛. : (當然,前提是母牛的價錢不是得高於公牛,就是得跟公牛一樣,但通常沒那麼方便.) : 法西斯主義(Fascism): : 你有兩頭母牛,政府槍斃一頭母牛,然後要你付錢買下另外一頭母牛. : (很不合理對吧?法西斯主義本來就不是用來講理的.) : 虛無主義(Nihilism): : 根本沒有母牛. : (就算有,也是一種暫時性的幻覺,不信的話,一百年之後,那兩頭母牛何在?) : 更多的請看這個網頁: : http://www.thecapitol.net/Recommended/twocows.htm -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties --



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◆ From: 87.194.73.179
1F:推 kuopohung:我認為政治哲學只是空談,政治學還比較貼近真實 01/06 19:13
2F:→ A1Yoshi:喔。那妳談空談,本身是不是一種空談? 01/06 22:13
3F:→ A1Yoshi:另,什麼是真實? 01/06 22:13
4F:推 kuopohung:根據我的看法一切看到的才是事實真理 01/07 00:21
5F:→ kuopohung:觀念推出來的不一定準確 01/07 00:22
6F:推 julians:那你怎麼知道看到的東西必為真/真理? 01/07 00:36
7F:→ julians:因為to see is to believe? 01/07 00:36
8F:→ A1Yoshi:這樣啊。請問,你「看」得到質量、重力場嗎? 01/07 02:28
9F:→ A1Yoshi:或更簡單的:你「看」得到空氣嗎? 01/07 02:28
10F:→ A1Yoshi:還有,閉起眼睛時,怎辦? 01/07 02:31
11F:推 aho0117:個人想法 洛克是由天地萬物唯有自己的身體 自己才有所有權 01/07 05:13
12F:→ aho0117:而身體的延伸就是勞力而勞力創造財富 故財富是不可侵犯 01/07 05:14
13F:→ aho0117:寫著寫著就覺得論點好怪Q_Q...別理我 01/07 05:15
14F:推 kuopohung:洛克好像還說人類為了脫離原始社會才有政府 01/07 07:04
15F:→ kuopohung:不過原始社會是什麼也沒講.... 01/07 07:05
16F:推 aho0117:當時的原始社會只是各個思想自己給定的假設 01/07 12:16
17F:→ aho0117:再由自己的假定進行推論 現在及理想應該具有的形式吧 01/07 12:16
18F:推 julians:照Locke的講法就是有政府以前的社會叫原始部族吧 01/07 15:22







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