作者A1Yoshi (好想做爱(♀))
看板W-Philosophy
标题[讨论] 关於私有财产....
时间Sat Jan 6 18:25:02 2007
讲到「你」(或「我」)、「财产」(或「物」)、「拥有」,我其实一直不解,
到底「拥有」,介於前两者之间,是一种什麽样的关系(relation)?
另外,有没有共产主义 + 无政府主义,这样的版本?也就是说,拥有是社会群体
(不是政府,因为无政府了)与一堆物体间的关连,而非一人与一物间的关连。
我读过一点点政治哲学,有看过洛克怎麽谈物从不属於任何人到被某人拥有这过
程所需要满足的必要与充分条件。但他好像并没有直接谈,到底这样的一种拥有
关系是一种什麽样的关系?(注:洛克的想法基本上认为,以土地为例,你若花
功夫耕耘过某块土地,那麽这块土地就是你的。单就此即可想而知问题不少。)
我问这问题,寻求的答案倾向形上学意义下的拥有。它到底是什麽?
另外,下头这笑话好像把「拥有」这东西视为某种不证自明的玩意儿。而这是引
发我问上头问题的主要原因。
※ 引述《kuopohung (风之过客)》之铭言:
: ※ [本文转录自 DummyHistory 看板]
: 作者: MRZ (台大历史系教授......Orz) 看板: DummyHistory
: 标题: Re: 资本与共产的对话
: 时间: Sat Jan 6 07:03:18 2007
: 谈到牛,让我想起一个冷笑话:
: 无政府主义(Anarchism):
: 你有两条母牛,然後你从邻居那里偷一头公牛.
: (前提是你的邻居有公牛,而且你还能偷得到,并且人家也不会找麻烦.)
: 社会主义(Socialism):
: 你有两头母牛,政府徵收你的母牛,然後送给你的邻居.
: (然後过两天政府徵收你邻居的母牛,再送给你,然後就这样永远玩下去.)
: 共产主义(Communism):
: 你有两头母牛,政府徵收你的母牛,然後每天给你一瓶牛奶.
: (问题是就算你的母牛老死了,牛奶还是得继续给你,可是政府手上没有母牛了...)
: 专制主义(Totalitarianism):
: 你有两头母牛,政府徵收你的母牛,并否认你曾经拥有两头母牛,所以什麽也不给你.
: (简单省事,所以专制主义永远是政府存在的最好型态.)
: 资本主义(Capitalism):
: 你有两头母牛,你卖掉一头母牛,换成一头公牛.
: (当然,前提是母牛的价钱不是得高於公牛,就是得跟公牛一样,但通常没那麽方便.)
: 法西斯主义(Fascism):
: 你有两头母牛,政府枪毙一头母牛,然後要你付钱买下另外一头母牛.
: (很不合理对吧?法西斯主义本来就不是用来讲理的.)
: 虚无主义(Nihilism):
: 根本没有母牛.
: (就算有,也是一种暂时性的幻觉,不信的话,一百年之後,那两头母牛何在?)
: 更多的请看这个网页:
: http://www.thecapitol.net/Recommended/twocows.htm
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◆ From: 87.194.73.179
1F:推 kuopohung:我认为政治哲学只是空谈,政治学还比较贴近真实 01/06 19:13
2F:→ A1Yoshi:喔。那你谈空谈,本身是不是一种空谈? 01/06 22:13
3F:→ A1Yoshi:另,什麽是真实? 01/06 22:13
4F:推 kuopohung:根据我的看法一切看到的才是事实真理 01/07 00:21
5F:→ kuopohung:观念推出来的不一定准确 01/07 00:22
6F:推 julians:那你怎麽知道看到的东西必为真/真理? 01/07 00:36
7F:→ julians:因为to see is to believe? 01/07 00:36
8F:→ A1Yoshi:这样啊。请问,你「看」得到质量、重力场吗? 01/07 02:28
9F:→ A1Yoshi:或更简单的:你「看」得到空气吗? 01/07 02:28
10F:→ A1Yoshi:还有,闭起眼睛时,怎办? 01/07 02:31
11F:推 aho0117:个人想法 洛克是由天地万物唯有自己的身体 自己才有所有权 01/07 05:13
12F:→ aho0117:而身体的延伸就是劳力而劳力创造财富 故财富是不可侵犯 01/07 05:14
13F:→ aho0117:写着写着就觉得论点好怪Q_Q...别理我 01/07 05:15
14F:推 kuopohung:洛克好像还说人类为了脱离原始社会才有政府 01/07 07:04
15F:→ kuopohung:不过原始社会是什麽也没讲.... 01/07 07:05
16F:推 aho0117:当时的原始社会只是各个思想自己给定的假设 01/07 12:16
17F:→ aho0117:再由自己的假定进行推论 现在及理想应该具有的形式吧 01/07 12:16
18F:推 julians:照Locke的讲法就是有政府以前的社会叫原始部族吧 01/07 15:22