作者A1Yoshi (好想做愛(♀))
看板W-Philosophy
標題Re: 主客觀?什麼碗糕?
時間Sat Dec 2 00:57:09 2006
※ 引述《IsaacStein (My Name)》之銘言:
: 推 somedoubt:關於後三行,我確實打錯了,我的原意只是要說明並非 12/01 22:30
: → somedoubt:所有關於主體的心靈狀態的宣稱都是主觀宣稱,我認為只有 12/01 22:33
: → somedoubt:對主體的信念或目的的宣稱才是主觀判斷,而關於主體感受 12/01 22:34
: → somedoubt:或經驗的宣稱並非主觀宣稱。 12/01 22:35
: 「信念或目的的宣稱」與「感受或經驗的宣稱」你要怎麼做出實際的
: 區隔?「我看見那邊有個人」,請問這是經驗宣稱還是信念宣稱?一
: 個宣稱究竟是關於「經驗」還是「信念」,有辦法做非此即彼此區分
: 嗎?如果不行的話,那麼當一個宣稱既是經驗宣稱又是信念宣稱時,
: 你要說該宣稱既是主觀宣稱又非主觀宣稱嗎?
啊,語言真討厭。我對「我看見那邊有個人」這句話的第一個直覺理解
是,它既非宣稱信念,也非表達感受,而是表達出「那邊有個人」 -
> 這句話所對映的事態 -- 那邊有個人。
怎樣是對說話者對自己信念的宣稱?像這樣的句子:「我相信上帝存在
。」搭配的動詞就是相信,相信後頭接的則是一個完整命題。這命題的
內容就是該信念的內容。
怎樣是說話者對自己感受的宣稱?像這樣的句子:「我覺得好爽。」搭
配的動詞是覺得,或「有...的感覺」。後頭接的是現象經驗描述詞,比
方說爽、癢、痛,或甚至是酸甜苦辣鹹。這些描述詞,描述了該感覺所
屬的類別,或者,該感覺本身所擁有的屬性。
而這幾樣東西彼此的關係,似乎是這樣的:
外界事態促使(cause)觀察者的感覺(感官)經驗的產生,而該感覺經驗
則接著促使了相關信念的形成。而這些信念搭配一些慾望,就有可能產
生行動(action)。舉例:
眼前有杯水->造成某種視覺經驗->促使某些信念形成->有喝水的慾望->
拿起水杯,把水喝到肚子裡。
至少知覺相關的信念好像如此。而如果真如此,那麼信念好像沒有什麼
如somedoubt所說的那種「任意」的空間。
如果信念可以任意,我懷疑人如何可能說違心之言:我明明相信XXX是個
醜男,但我嘴裡卻說:我相信他很帥,他是一個帥哥。
: 同樣,目的宣稱又是什麼?「我覺得我應該要好好唸書」,這是一個
: 目的宣稱?還是一個信念宣稱?或者是一個感受的宣稱?「我應該要
: 好好唸書」可不可以是我對自己的一個感受?如果是的話(我想沒有
: 什麼理由說它不是),你也要說這既是主觀宣稱又非主觀宣稱嗎?
我的理解是,目的是指到某類發生在未來的事。因此,搭配的動詞會是
「希望」、「想要」、「XXX是Y的目的」。
「我希望我能(在X個月後)考上會計師執照。」、「我想要到美國唸
書。」、「幹掉他是我的目的。」
: 如果你首先無法對你所謂的「非此即彼」的兩種宣稱做出區分,你就
: 無法說明為什麼它們是非此即彼的,你自然無法說明其中一種是主觀
: 宣稱,而另一種不是。並且即使你能夠做出恰當的區分,你還是必須
: 提供理由(也就是,到底什麼才叫主觀宣稱,你的說明是否與日常語
: 言對主/客觀進行的區分一致?如果不一致,你有什麼理由宣稱你的
: 區分才是恰當的,而日常語言的區分是錯誤的?),才能說說明為什
: 麼可以區分的這兩種宣稱,一種是主觀的,另一種不是?
我覺得原本的講法還比較清楚:
在一個發展成熟,既存使用社群,相對穩定的語言來說,語意的確不是
任意的。而語意不任意的語句叫做客觀語句(或判斷)。
我可以接受,就當作是某種定義。只是這導致的結果就是,只要一個人
說出一句話,或丟出一個判斷,那麼這句話或判斷就是客觀的。
但後頭的舉例或說明,我跟Isaac一樣,非常不滿意。模糊且矛盾。而
且區分地很「任意」、「主觀」,或者說,非常仰賴對該句話理解主
體的詮釋(語意的掌握理解)。
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◆ From: 87.194.73.179
1F:推 somedoubt:感謝你幫我澄清,而我從來沒有哪種主客觀的區分較好,只 12/02 01:01
2F:→ somedoubt:是說明我認為的主客觀應該如何用,而按照這用法審美判斷 12/02 01:04
3F:→ somedoubt:會是哪一種判斷。如果你真的覺得我說的主客區分很模糊, 12/02 01:05
4F:→ somedoubt:且矛盾,那應該是我說明能力太糟,Peter Van InWagan 12/02 01:05
5F:→ somedoubt:的形上學關於objectivity那一章的說法跟我的想法就很類 12/02 01:06
6F:→ somedoubt:似,有興趣的人可以去看看。 12/02 01:07