※ 引述《somedoubt (人獨立燕雙飛)》之銘言： : ※ 引述《IsaacStein (My Name)》之銘言： : : 是什麼意思呢？ : 如果語句的真值條件已經固定，但語句的真值對宣稱者來說卻是任意的， : 會是什麼情況？不就是宣稱者能按其意願的改變事實，使得語句的真假 : 能隨其心意而變動嗎？ 然後呢？有這種可能性，又如何？更不用說它甚至不只是可能性而已了。 我上頭的「Yoshi說『陳水扁不是陳水扁。』」就是一例。 : 假定有一派理論說語句的意義僅需使用者的意圖即可決定（規則依循理論同 : 樣是無法說明使用錯誤的例子之一）那麼我們不妨假想真的有一個世界， : 在那世界中，語言意義僅需使用者的意圖即可決定。也就是說，在那個世界 : 中，某個語詞T的指涉對象是由使用者所決定的，他想讓T指涉到A，那麼T就表 : 示A；他想讓T指涉到B，T就表示B。那麼，我們可以發現，"語詞T的指涉是A"這 : 句話對宣稱者來說，真值條件是固定的，但真值卻可以隨他高興地變動，因為 : 語詞的指涉是由他的意圖所決定的。 : 如果在這現實世界當中，我們認為語言的使用錯誤是可能的，語言意義（或者 : 語詞的指涉）的決定對每個個別的使用者來說就不是任意的，因此， : "語詞T的指涉是A"這樣的宣稱的真值對宣稱者來說就不是任意的，因而不是 : 我所謂的主觀判斷。 什麼現實世界想像世界。都是現實世界中發生過的事情好不好。我相信有的新詞 的確就是透過這樣任意的方式決定其意義，同時也決定其真值的。 只是，語言的確隨著不斷地自我複製、不斷地被不同的人使用，之後，產生某種 我們所觀察到的獨立、穩定特性。而相對於這獨立穩定性，錯誤跟著成為一種可 能。 : 那麼是否在我們所處的這個世界中，根本沒有我所謂的主觀判斷呢？ : 有的，舉凡對於自我的信念或目的的宣稱，其真值對宣稱者來說是任意的。 : 例如，"我相信阿扁是台南人"這個宣稱，其真值對宣稱者來說就是任意的， : 因為他可以任意改變自己的信念。（雖然我們都會說信念要遵從理性規範，要 : 貼近事實，但規範是一回事，要不要遵從規範又是一回事）；同理，"我決定 : 明天要好好唸書"，或者"我要把報告打完"這類表明自己的目的或決定的宣稱， : 其真值對宣稱者來說也是任意的。 這一段沒道理，不過Isaac有回我就不回了。我看法與他幾乎一樣。 : 簡單來說，我所說的主客觀區分約略與主體的主動能力與被動能力相關。 是啊，所以我這次沒誤解你了。 而你的說法也因此，問題更大了。 主體，或說mind，本來就有主動性。只是這種主動性不需要也沒有時時展 現（或許，但也或許有，見註一）。 沒有展現的時候，照你的說法，說出的語句就是客觀的；有展現的時候， 因為有你說的那種任意性，故，就是主觀的。 不過拉回到最一開始。我想我一開始還是沒說錯，雖然是奠基在錯誤的理 解上。我現在可以說得更清楚了：你這種基於主被動，對主客觀的分法， 和我們的討論沒有什麼直接的關連。 因為，你從主被動去切主客觀，但在常識脈絡下，基本上都是被動的情況 （至少那樣想最直覺，就像你所呈現的）。而我和Issac的主客觀，可以 說，是在這種預設被動的情況下，看待那些語句的。 也因此我問你：「我很爽。」和「你很爽。」這兩句話，除了你的意義下 是客觀判斷外，還有其它的差別嗎？ 如果沒有，那麻煩你去搞清楚，因為我們基本上是在接受你前提之下，進 行再區分的。你沒有抓到這區分，硬是要把不同（邏輯或理論）層次的東 西兜在一起講，當然會產生表面上很大的歧見與誤解。 為什麼接受你那樣的分法？因為的確任意有些荒謬，除非是我提昇層次針 對你在意的層次進行更深的反思（像我前篇提的），否則本來大家的確都 會這樣想（跟你一樣想）。 也因此我不解。而我替你找的解釋是：你可能花很多時間埋在語哲裡，所 以忘了其實一般人對語言的常識看法與用法了。而我個人覺得這樣有些捨 本逐末，因為語哲本來就是在探討那些既存、有既定使用社群的那東西。 你用經過深思後得到的區分，拉回到常識語言裡，並套在上頭，甚至說人 家概念不清....而結果也不是人家概念不清，人家的確同意你要談的那種 任意該被排除（至少第一個想法的確是如此）.... 我不知道耶，不過我覺得唸哲學不該唸成這樣啦。 這樣其實是某種亂入。 註一：承如我前頭說的，我認為語言實際上被使用的時候，情況其實很複 雜。一個人當它接受到一個攜帶訊息的符號時，它可以在短時間內 ，被動地從符號中吸取訊息，並同時加入自己的意思，然後再把這 已經加入自己意思的符號裡的訊息，吃進自己腦袋裡。 這種情況的確實際發生。我們這些靠語言吃飯的人都知道：簡單句 或許歧義較小，但一個長句子，或甚至整篇文章，每一個人讀都會 讀到不一樣的東西。為什麼？因為人在解讀的同時，或多或少加了 自己的意思進去，並且把這意思又吃了回來（而這過程或許不被這 樣認知，因此還以為那就是那個人想說的意思）。 而整體呈現，就是所謂的誤解。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties --

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