※ 引述《somedoubt (人独立燕双飞)》之铭言： : ※ 引述《IsaacStein (My Name)》之铭言： : : 是什麽意思呢？ : 如果语句的真值条件已经固定，但语句的真值对宣称者来说却是任意的， : 会是什麽情况？不就是宣称者能按其意愿的改变事实，使得语句的真假 : 能随其心意而变动吗？ 然後呢？有这种可能性，又如何？更不用说它甚至不只是可能性而已了。 我上头的「Yoshi说『陈水扁不是陈水扁。』」就是一例。 : 假定有一派理论说语句的意义仅需使用者的意图即可决定（规则依循理论同 : 样是无法说明使用错误的例子之一）那麽我们不妨假想真的有一个世界， : 在那世界中，语言意义仅需使用者的意图即可决定。也就是说，在那个世界 : 中，某个语词T的指涉对象是由使用者所决定的，他想让T指涉到A，那麽T就表 : 示A；他想让T指涉到B，T就表示B。那麽，我们可以发现，"语词T的指涉是A"这 : 句话对宣称者来说，真值条件是固定的，但真值却可以随他高兴地变动，因为 : 语词的指涉是由他的意图所决定的。 : 如果在这现实世界当中，我们认为语言的使用错误是可能的，语言意义（或者 : 语词的指涉）的决定对每个个别的使用者来说就不是任意的，因此， : "语词T的指涉是A"这样的宣称的真值对宣称者来说就不是任意的，因而不是 : 我所谓的主观判断。 什麽现实世界想像世界。都是现实世界中发生过的事情好不好。我相信有的新词 的确就是透过这样任意的方式决定其意义，同时也决定其真值的。 只是，语言的确随着不断地自我复制、不断地被不同的人使用，之後，产生某种 我们所观察到的独立、稳定特性。而相对於这独立稳定性，错误跟着成为一种可 能。 : 那麽是否在我们所处的这个世界中，根本没有我所谓的主观判断呢？ : 有的，举凡对於自我的信念或目的的宣称，其真值对宣称者来说是任意的。 : 例如，"我相信阿扁是台南人"这个宣称，其真值对宣称者来说就是任意的， : 因为他可以任意改变自己的信念。（虽然我们都会说信念要遵从理性规范，要 : 贴近事实，但规范是一回事，要不要遵从规范又是一回事）；同理，"我决定 : 明天要好好念书"，或者"我要把报告打完"这类表明自己的目的或决定的宣称， : 其真值对宣称者来说也是任意的。 这一段没道理，不过Isaac有回我就不回了。我看法与他几乎一样。 : 简单来说，我所说的主客观区分约略与主体的主动能力与被动能力相关。 是啊，所以我这次没误解你了。 而你的说法也因此，问题更大了。 主体，或说mind，本来就有主动性。只是这种主动性不需要也没有时时展 现（或许，但也或许有，见注一）。 没有展现的时候，照你的说法，说出的语句就是客观的；有展现的时候， 因为有你说的那种任意性，故，就是主观的。 不过拉回到最一开始。我想我一开始还是没说错，虽然是奠基在错误的理 解上。我现在可以说得更清楚了：你这种基於主被动，对主客观的分法， 和我们的讨论没有什麽直接的关连。 因为，你从主被动去切主客观，但在常识脉络下，基本上都是被动的情况 （至少那样想最直觉，就像你所呈现的）。而我和Issac的主客观，可以 说，是在这种预设被动的情况下，看待那些语句的。 也因此我问你：「我很爽。」和「你很爽。」这两句话，除了你的意义下 是客观判断外，还有其它的差别吗？ 如果没有，那麻烦你去搞清楚，因为我们基本上是在接受你前提之下，进 行再区分的。你没有抓到这区分，硬是要把不同（逻辑或理论）层次的东 西兜在一起讲，当然会产生表面上很大的歧见与误解。 为什麽接受你那样的分法？因为的确任意有些荒谬，除非是我提昇层次针 对你在意的层次进行更深的反思（像我前篇提的），否则本来大家的确都 会这样想（跟你一样想）。 也因此我不解。而我替你找的解释是：你可能花很多时间埋在语哲里，所 以忘了其实一般人对语言的常识看法与用法了。而我个人觉得这样有些舍 本逐末，因为语哲本来就是在探讨那些既存、有既定使用社群的那东西。 你用经过深思後得到的区分，拉回到常识语言里，并套在上头，甚至说人 家概念不清....而结果也不是人家概念不清，人家的确同意你要谈的那种 任意该被排除（至少第一个想法的确是如此）.... 我不知道耶，不过我觉得念哲学不该念成这样啦。 这样其实是某种乱入。 注一：承如我前头说的，我认为语言实际上被使用的时候，情况其实很复 杂。一个人当它接受到一个携带讯息的符号时，它可以在短时间内 ，被动地从符号中吸取讯息，并同时加入自己的意思，然後再把这 已经加入自己意思的符号里的讯息，吃进自己脑袋里。 这种情况的确实际发生。我们这些靠语言吃饭的人都知道：简单句 或许歧义较小，但一个长句子，或甚至整篇文章，每一个人读都会 读到不一样的东西。为什麽？因为人在解读的同时，或多或少加了 自己的意思进去，并且把这意思又吃了回来（而这过程或许不被这 样认知，因此还以为那就是那个人想说的意思）。 而整体呈现，就是所谓的误解。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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