※ 引述《somedoubt (人獨立燕雙飛)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (好想做愛（♀）)》之銘言： : : 行某判斷（或擁有某經驗）的判斷。 : 看起來你應該是知道判斷（judgement）跟命題或陳述（statement）是類似的概念， : 怎麼會寫出上面那一段東西呢？ : 下水後的A說:「我覺得水好冷」時，這句話是有真值條件的：當A下水後，真的覺得冷。那這句話 : 怎麼樣會是主觀判斷或主觀陳述或主觀命題？另外，當A說：「泳池裡的水是冷水」，這 : 句話也有真值條件，是什麼？端看你如何解釋「泳池裡的水是冷水」這個陳述（或判斷 : 或命題）的意義。只要意義確定了，就可以給出這個陳述的真值條件。也許你覺得「泳 : 池裡的水是冷水」的意思應該是有一群人下水後，覺得冷。那也可以，因為這一個判斷 : （命題或陳述）具有獨立於心靈的事實決定其真假。現在我們可以發現，當A所做的判斷 : 「我覺得水好冷」為真時，並不蘊含A所做的判斷「泳池裡的水是冷水」為真。這就是我 : 所謂的去經驗推論，這是一個無效推論，而推論中的前提及結論都是客觀判斷。 這我就更困惑了。那怎樣的判斷是主觀判斷或主觀陳述或主觀命題？ 沒有真值條件的判斷、陳述、命題？ 比方說命令句？但命令句是命題或陳述或判斷嗎？？？ 一件事態，我們用語言描述它。在這意義下，客觀的是那些語句本身，而不 是語句所描述的對象本身。 沒錯，「我覺得很冷。」的確有真值條件。首先，得有我存在，而且我得在 某種叫做「覺得」的心理狀態下，然後，我得感覺經驗到冷。 這些事實，有就有，沒有就沒有，而在這意義下的確客觀。 但我們在講的根本不是這種主/ 客觀。我們在說的是，當我們列出這些真值 條件後，我們進一步問：到底這些條件為真還為假？我們怎麼知道為真還為 假 -> 這時候，會出現主/ 客觀的分野。 有些事實，是只有當事人才有最高權威回答為真或為假的，比方說，我到底 有沒有感覺到冷。當然這並非不能argue，但至少常識上我們是這樣想也這 樣用主/ 客觀的。 套用John Searle的話來說吧： Observer-dependent facts are created by conscious agents, but the mental states of the conscious agents that create observer-dependent facts are themselves observer-independent mental states. : : 這樣就真的像文字遊戲了。 : : 如果做了我上述的區分，審美判斷當然是某人在某時某地做的某種主觀判斷嘛。 : : 而要判斷某人是否在某時某地做了某種叫做審美的判斷，為真或為假，當然不是 : ～～～～～～～～～ : 有必要以這種消遣的方式對待歐陸哲學的用字遣詞嗎？你老師這樣教你的喔？ : 你的同門師兄修為還比你好喔。 瞧，這就是語言的貧乏處。我根本無意消遣你，而你錯誤地認知，以為你自己 被我消遣了。你的確有被消遣的不爽感，我不強烈懷疑，不過，我沒那意思。 我之所以打「某種叫做審美的判斷」，主要是因為你談定義，我這樣用的意思 是想說，假設我們都定義好了，定義不是問題了。但定義怎會不是問題？所以 我就用「某種」，來表示「已經定義好的那一種」。而「叫做」呢？我的意思 就是指某種約定俗成的定義儀式：讓我們就這麼叫它（定義它）吧！ 還有，與其在這裡指控我，不如好好回我的問題吧。我真的覺得你搞混了我說 的那兩件事。照你的說法，怎樣的判斷叫做主觀判斷呢？ 只要可以被寫成命題式的語句、只要是某種判斷、只要是陳述，就都是客觀的 了嘛。為什麼？因為可以列出真值條件囉。 所以我覺得很冷也是客觀的陳述。而這，照一般的理解，意思就是說： 如果你從旁看到我，你可以說我說假話，替我決定我到底冷還是不冷。 這豈不荒唐？又真的不像在玩文字遊戲嗎？ : : 一種主觀判斷嘛（在你的脈絡下，不過這點還是值得爭論的）。 : 同樣的，審美判斷有兩類：「我覺得這幅畫真美。」或者「這幅畫是一幅美麗的畫。」 : 如果我們說美感經驗是一種伴隨著愉悅感的經驗，那麼這兩類審美判斷都是客觀判斷， : 因為兩者都有獨立於心靈的事實決定其真假值，這樣你懂了嗎？ 如果說你只是想來這兒「定義」什麼叫做「客觀判斷」，請便。 我覺得那很無聊。定義？如果只是以約定俗成為目標，我大可以約定ＸＸ判 斷，用「ＸＸ」取代「客觀」哩。隨我們高興嘛，不是嗎？ 我大可不用判斷這兩個字，事實上我每次用都很不直覺。 我談主觀美感經驗，可以吧？還是說，談主觀美感經驗，你也還想定義，說： 「不對，那是客觀美感經驗」嗎？ 最後，麻煩你不要耍幼稚，什麼師兄師弟？在我眼裡，只有行與不行，我看 得懂我看不懂，我覺得有道理或沒道理，我判斷真或判斷假之別，沒有師兄 師弟之別。 而修為？怎？你是道士嗎？還是入世僧？ 至少我不是。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties --

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