※ 引述《somedoubt (人独立燕双飞)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (好想做爱（♀）)》之铭言： : : 行某判断（或拥有某经验）的判断。 : 看起来你应该是知道判断（judgement）跟命题或陈述（statement）是类似的概念， : 怎麽会写出上面那一段东西呢？ : 下水後的A说:「我觉得水好冷」时，这句话是有真值条件的：当A下水後，真的觉得冷。那这句话 : 怎麽样会是主观判断或主观陈述或主观命题？另外，当A说：「泳池里的水是冷水」，这 : 句话也有真值条件，是什麽？端看你如何解释「泳池里的水是冷水」这个陈述（或判断 : 或命题）的意义。只要意义确定了，就可以给出这个陈述的真值条件。也许你觉得「泳 : 池里的水是冷水」的意思应该是有一群人下水後，觉得冷。那也可以，因为这一个判断 : （命题或陈述）具有独立於心灵的事实决定其真假。现在我们可以发现，当A所做的判断 : 「我觉得水好冷」为真时，并不蕴含A所做的判断「泳池里的水是冷水」为真。这就是我 : 所谓的去经验推论，这是一个无效推论，而推论中的前提及结论都是客观判断。 这我就更困惑了。那怎样的判断是主观判断或主观陈述或主观命题？ 没有真值条件的判断、陈述、命题？ 比方说命令句？但命令句是命题或陈述或判断吗？？？ 一件事态，我们用语言描述它。在这意义下，客观的是那些语句本身，而不 是语句所描述的对象本身。 没错，「我觉得很冷。」的确有真值条件。首先，得有我存在，而且我得在 某种叫做「觉得」的心理状态下，然後，我得感觉经验到冷。 这些事实，有就有，没有就没有，而在这意义下的确客观。 但我们在讲的根本不是这种主/ 客观。我们在说的是，当我们列出这些真值 条件後，我们进一步问：到底这些条件为真还为假？我们怎麽知道为真还为 假 -> 这时候，会出现主/ 客观的分野。 有些事实，是只有当事人才有最高权威回答为真或为假的，比方说，我到底 有没有感觉到冷。当然这并非不能argue，但至少常识上我们是这样想也这 样用主/ 客观的。 套用John Searle的话来说吧： Observer-dependent facts are created by conscious agents, but the mental states of the conscious agents that create observer-dependent facts are themselves observer-independent mental states. : : 这样就真的像文字游戏了。 : : 如果做了我上述的区分，审美判断当然是某人在某时某地做的某种主观判断嘛。 : : 而要判断某人是否在某时某地做了某种叫做审美的判断，为真或为假，当然不是 : ～～～～～～～～～ : 有必要以这种消遣的方式对待欧陆哲学的用字遣词吗？你老师这样教你的喔？ : 你的同门师兄修为还比你好喔。 瞧，这就是语言的贫乏处。我根本无意消遣你，而你错误地认知，以为你自己 被我消遣了。你的确有被消遣的不爽感，我不强烈怀疑，不过，我没那意思。 我之所以打「某种叫做审美的判断」，主要是因为你谈定义，我这样用的意思 是想说，假设我们都定义好了，定义不是问题了。但定义怎会不是问题？所以 我就用「某种」，来表示「已经定义好的那一种」。而「叫做」呢？我的意思 就是指某种约定俗成的定义仪式：让我们就这麽叫它（定义它）吧！ 还有，与其在这里指控我，不如好好回我的问题吧。我真的觉得你搞混了我说 的那两件事。照你的说法，怎样的判断叫做主观判断呢？ 只要可以被写成命题式的语句、只要是某种判断、只要是陈述，就都是客观的 了嘛。为什麽？因为可以列出真值条件罗。 所以我觉得很冷也是客观的陈述。而这，照一般的理解，意思就是说： 如果你从旁看到我，你可以说我说假话，替我决定我到底冷还是不冷。 这岂不荒唐？又真的不像在玩文字游戏吗？ : : 一种主观判断嘛（在你的脉络下，不过这点还是值得争论的）。 : 同样的，审美判断有两类：「我觉得这幅画真美。」或者「这幅画是一幅美丽的画。」 : 如果我们说美感经验是一种伴随着愉悦感的经验，那麽这两类审美判断都是客观判断， : 因为两者都有独立於心灵的事实决定其真假值，这样你懂了吗？ 如果说你只是想来这儿「定义」什麽叫做「客观判断」，请便。 我觉得那很无聊。定义？如果只是以约定俗成为目标，我大可以约定ＸＸ判 断，用「ＸＸ」取代「客观」哩。随我们高兴嘛，不是吗？ 我大可不用判断这两个字，事实上我每次用都很不直觉。 我谈主观美感经验，可以吧？还是说，谈主观美感经验，你也还想定义，说： 「不对，那是客观美感经验」吗？ 最後，麻烦你不要耍幼稚，什麽师兄师弟？在我眼里，只有行与不行，我看 得懂我看不懂，我觉得有道理或没道理，我判断真或判断假之别，没有师兄 师弟之别。 而修为？怎？你是道士吗？还是入世僧？ 至少我不是。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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