先說一下 你的文章真滴蠻有意思滴 點到了 我之前想問但沒問滴fuzzy concept ※ 引述《somedoubt (人獨立燕雙飛)》之銘言： : : 如果這是你要說的 我不太懂的是.. : : 為啥要特別用大小的感覺 與美醜的感覺做類比? : : 我覺得外面有下雨 實際上沒有 只是氣候潮濕了點 : : 就主觀層面來說 我也是說真話壓 因為當我說 "我覺得外面有下雨"時 我心中是真的那麼 : : 覺得.. : : 所以你想表達的只是說 美醜的感覺是種主觀的經驗? 那我好奇的是... : : 有什麼感覺不是主觀的經驗呢? : : (講極端點 我剛嗑完藥 覺得我會飛 我講的也是真話壓 因為我心中真的那麼覺得) : : 因為 我的看法是 似乎沒有人會否認美醜的感覺是種主觀的經驗壓.. : : 所以爭辯這一點 似乎有點奇怪(之前有版友 我忘了是b還是e 有提出類似滴質疑..) : : 美學裡的爭論點似乎在於 美醜的感覺是否跟大小的感覺一樣 有個獨立於 : : 個人感覺之外的客觀事實來決定其對錯.. : : 兩個人對物體誰大誰小有不同感覺時 可以訴諸客觀事實去決定誰對誰錯 : : 但兩個對誰美誰醜有不同感覺時(志玲姐姐比侯珮岑正點) 有客觀事實去決定誰對誰錯嗎? : : anyway...我可能沒有完全清楚或誤解了你想要說些什麼.. : 遣詞用字上似乎有點混淆，讓在下來為你重述一遍吧。 : 首先，讓我龜毛一點的說，真假或對錯一類的屬性只歸屬給有命題內容的心理狀態 : 或命題。那麼"我覺得A比B大"是有真假可言的，同時這個命題也不是所謂的主觀命題， : 因為這命題的真假值的給定，在語意確定之後，也不是任意的，而是由獨立於心靈的事 : 實所決定的，畢竟你無法任意地改變你接收到的經驗。相信A比B大這樣的信念同樣也有 : 真假可言，在語意確定之後，同樣有獨立於心靈的事實可以決定這信念的真假。而"我覺 : 得A比B"為真並不保證A比B大的信念為真，在這樣的意義下，我們說經驗會出錯，或者 : 說，這樣的推論是不有效的。例如，兩個一同去泳池游泳的朋友A,B下水後，A向B說： : 水真冷，凍得我直發抖。而B卻回答說：這水一點都不冷啊，我覺得剛好，很舒服。這例 : 子不是在告訴我們說水冷與否的判斷是主觀判斷，這類的判斷沒有獨立於心靈的事實以 : 決定真假，因為他們兩人可能都犯了去經驗推論的謬誤。 : 那麼"泳池的水是冷水"這樣的判斷是否有真假可言？先前說過，要決定語句的真假， : 得先決定語句的意義。在室溫攝氏20度的環境下，19度的泳池水是冷水的典型例子； : 而當你想泡一杯熱咖啡時，飲水機中38度的水也是冷水的典型例子。但這兩個冷水的 : 典型例子卻不是同一種意義的冷水，泳池中19度的水是引起人體發抖反應的冷水，飲水 : 機中38度的水是不足以泡咖啡的冷水。有些語詞有多種意義，必須先確定意義後，才能 : 決定語句的真假（但日常的使用仍規範著我們對於多義語詞的使用，任意賦予語詞日常 : 使用的意義以外的意義，就喪失了使用該語詞的"意義"，你不如新創一個語詞來表達）。 : 但對於那些模糊語詞，即使我們能掌握這些語詞的內涵，但依舊很難決定糢糊語詞的 : 外延。當然，為了得到確切的外延，我們當然可以給出該語詞操作型定義，例如我可以 : 將"禿頭"定義為超過一半的毛囊已萎縮或只有一根頭髮。這樣的定義滿足我們對於禿頭 : 的日常理解：頭髮稀疏。可想而知，我們可以得到一種以上滿足日常理解的禿頭的操 : 作型定義，根據不同的定義，"陳水扁是禿頭"有不同的真假值（讀者可以依據個人喜好 : 任意代換主詞）。而這也不意味"陳水扁是禿頭"是一主觀判斷，因為在意義決定之後， : 我們有獨立於心靈的事實可以決定該命題的真假，儘管我們有一種以上的對禿頭的操 : 作型定義。但各位，請注意，語言意義的決定本來就是依賴於我們的心靈，不論該語 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你怎麼看Putnam的外在論? : 詞是否是模糊語詞。 你給"禿頭"一個操作性定義後 它就不再是一個fuzzy concept 可是我們關心的是 當"禿頭"是一個fuzzy concept時 說胡志強是個禿頭時 這句話 是真還是假...胡志強多一根頭髮時 還是禿頭嗎? 多兩根時呢 還是禿頭嗎? 多三根? 四根? 五根....n根? 多幾根頭髮時 胡志強才不是禿頭? 有個客觀標準嗎? 有人說要多十萬根 才不是禿頭 有人說要多十萬零一根才不是禿頭 兩個人誰說的對? (或許兩個人都錯..那到底要多幾根時 胡志強才不是禿頭?) 這當然是大家都很熟悉滴Sorites Paradox..這話題我蠻有興趣滴..不知道你認為 要怎麼解決哩? : 有了上述簡短的說明，我們就可以來討論美感經驗與審美判斷。首先，"美"是否有多 : 種意義？我們會說，某人的心很美，外表很美，某棟建築物很美，某首音樂的旋律很美， : 而上述判斷中的"美"一字，是否指涉到相同的性質（或者說內涵相同）？假如"美"有兩 : 種以上的意義，很好，只要在討論時，對方能理解你的論述中"美"是何義，基本上不 : 會有問題，除非你賦予了"美"超乎日常使用的意義，在這樣的情況下，我們會說你對於 : "美"的使用方法錯誤，但此時，你所做的審美判斷依然有真假可言，因為我們可以檢驗 : 該判斷所指涉的對象是否具有傳統意義下的美或你新定義的美。若美只有一種意義，檢 : 視在此種意義下的"美"是否是模糊語詞（當美有多種意義時，檢視在每種意義下的"美" : 是否是模糊語詞也是必須的工作，如果我們希望討論是有意義的），若"美"是模糊語詞， : 給予操作型定義是很無意義的舉動。如果"美"不是模糊語詞，那麼一切就太好解決了， : 就乖乖的使用它吧，除非你認為"美"的傳統意涵有錯，必須修正。粗淺的類比就像當初 : 發現電子的時候，科學家以為電子是以固定的軌道繞著原子核轉的東西，但後來發現 : 電子根本沒有固定的軌道，所以以固定軌道繞著原子核轉的模型就從教科書上消失了。 : 我對"美的事物"只有最素樸的理解，就是能引發人們的美感經驗的事物，而所謂美感 : 經驗如何與其他也帶有愉悅感的經驗區分呢？我不清楚，本文只是想說明審美判斷並非 : 主觀判斷而已。 美和禿頭好像不能類比 禿頭有paradigm cases...頭髮掉光了就鐵定是禿頭 美呢? 有paradigm cases嗎? 志玲姐姐美嗎? 唐太宗可能覺得她不美 非洲裡的土著大概也可能覺得她不美哩.. anway..我只是就我想到的補充.. --

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