先说一下 你的文章真滴蛮有意思滴 点到了 我之前想问但没问滴fuzzy concept ※ 引述《somedoubt (人独立燕双飞)》之铭言： : : 如果这是你要说的 我不太懂的是.. : : 为啥要特别用大小的感觉 与美丑的感觉做类比? : : 我觉得外面有下雨 实际上没有 只是气候潮湿了点 : : 就主观层面来说 我也是说真话压 因为当我说 "我觉得外面有下雨"时 我心中是真的那麽 : : 觉得.. : : 所以你想表达的只是说 美丑的感觉是种主观的经验? 那我好奇的是... : : 有什麽感觉不是主观的经验呢? : : (讲极端点 我刚嗑完药 觉得我会飞 我讲的也是真话压 因为我心中真的那麽觉得) : : 因为 我的看法是 似乎没有人会否认美丑的感觉是种主观的经验压.. : : 所以争辩这一点 似乎有点奇怪(之前有版友 我忘了是b还是e 有提出类似滴质疑..) : : 美学里的争论点似乎在於 美丑的感觉是否跟大小的感觉一样 有个独立於 : : 个人感觉之外的客观事实来决定其对错.. : : 两个人对物体谁大谁小有不同感觉时 可以诉诸客观事实去决定谁对谁错 : : 但两个对谁美谁丑有不同感觉时(志玲姐姐比侯佩岑正点) 有客观事实去决定谁对谁错吗? : : anyway...我可能没有完全清楚或误解了你想要说些什麽.. : 遣词用字上似乎有点混淆，让在下来为你重述一遍吧。 : 首先，让我龟毛一点的说，真假或对错一类的属性只归属给有命题内容的心理状态 : 或命题。那麽"我觉得A比B大"是有真假可言的，同时这个命题也不是所谓的主观命题， : 因为这命题的真假值的给定，在语意确定之後，也不是任意的，而是由独立於心灵的事 : 实所决定的，毕竟你无法任意地改变你接收到的经验。相信A比B大这样的信念同样也有 : 真假可言，在语意确定之後，同样有独立於心灵的事实可以决定这信念的真假。而"我觉 : 得A比B"为真并不保证A比B大的信念为真，在这样的意义下，我们说经验会出错，或者 : 说，这样的推论是不有效的。例如，两个一同去泳池游泳的朋友A,B下水後，A向B说： : 水真冷，冻得我直发抖。而B却回答说：这水一点都不冷啊，我觉得刚好，很舒服。这例 : 子不是在告诉我们说水冷与否的判断是主观判断，这类的判断没有独立於心灵的事实以 : 决定真假，因为他们两人可能都犯了去经验推论的谬误。 : 那麽"泳池的水是冷水"这样的判断是否有真假可言？先前说过，要决定语句的真假， : 得先决定语句的意义。在室温摄氏20度的环境下，19度的泳池水是冷水的典型例子； : 而当你想泡一杯热咖啡时，饮水机中38度的水也是冷水的典型例子。但这两个冷水的 : 典型例子却不是同一种意义的冷水，泳池中19度的水是引起人体发抖反应的冷水，饮水 : 机中38度的水是不足以泡咖啡的冷水。有些语词有多种意义，必须先确定意义後，才能 : 决定语句的真假（但日常的使用仍规范着我们对於多义语词的使用，任意赋予语词日常 : 使用的意义以外的意义，就丧失了使用该语词的"意义"，你不如新创一个语词来表达）。 : 但对於那些模糊语词，即使我们能掌握这些语词的内涵，但依旧很难决定馍糊语词的 : 外延。当然，为了得到确切的外延，我们当然可以给出该语词操作型定义，例如我可以 : 将"秃头"定义为超过一半的毛囊已萎缩或只有一根头发。这样的定义满足我们对於秃头 : 的日常理解：头发稀疏。可想而知，我们可以得到一种以上满足日常理解的秃头的操 : 作型定义，根据不同的定义，"陈水扁是秃头"有不同的真假值（读者可以依据个人喜好 : 任意代换主词）。而这也不意味"陈水扁是秃头"是一主观判断，因为在意义决定之後， : 我们有独立於心灵的事实可以决定该命题的真假，尽管我们有一种以上的对秃头的操 : 作型定义。但各位，请注意，语言意义的决定本来就是依赖於我们的心灵，不论该语 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你怎麽看Putnam的外在论? : 词是否是模糊语词。 你给"秃头"一个操作性定义後 它就不再是一个fuzzy concept 可是我们关心的是 当"秃头"是一个fuzzy concept时 说胡志强是个秃头时 这句话 是真还是假...胡志强多一根头发时 还是秃头吗? 多两根时呢 还是秃头吗? 多三根? 四根? 五根....n根? 多几根头发时 胡志强才不是秃头? 有个客观标准吗? 有人说要多十万根 才不是秃头 有人说要多十万零一根才不是秃头 两个人谁说的对? (或许两个人都错..那到底要多几根时 胡志强才不是秃头?) 这当然是大家都很熟悉滴Sorites Paradox..这话题我蛮有兴趣滴..不知道你认为 要怎麽解决哩? : 有了上述简短的说明，我们就可以来讨论美感经验与审美判断。首先，"美"是否有多 : 种意义？我们会说，某人的心很美，外表很美，某栋建筑物很美，某首音乐的旋律很美， : 而上述判断中的"美"一字，是否指涉到相同的性质（或者说内涵相同）？假如"美"有两 : 种以上的意义，很好，只要在讨论时，对方能理解你的论述中"美"是何义，基本上不 : 会有问题，除非你赋予了"美"超乎日常使用的意义，在这样的情况下，我们会说你对於 : "美"的使用方法错误，但此时，你所做的审美判断依然有真假可言，因为我们可以检验 : 该判断所指涉的对象是否具有传统意义下的美或你新定义的美。若美只有一种意义，检 : 视在此种意义下的"美"是否是模糊语词（当美有多种意义时，检视在每种意义下的"美" : 是否是模糊语词也是必须的工作，如果我们希望讨论是有意义的），若"美"是模糊语词， : 给予操作型定义是很无意义的举动。如果"美"不是模糊语词，那麽一切就太好解决了， : 就乖乖的使用它吧，除非你认为"美"的传统意涵有错，必须修正。粗浅的类比就像当初 : 发现电子的时候，科学家以为电子是以固定的轨道绕着原子核转的东西，但後来发现 : 电子根本没有固定的轨道，所以以固定轨道绕着原子核转的模型就从教科书上消失了。 : 我对"美的事物"只有最素朴的理解，就是能引发人们的美感经验的事物，而所谓美感 : 经验如何与其他也带有愉悦感的经验区分呢？我不清楚，本文只是想说明审美判断并非 : 主观判断而已。 美和秃头好像不能类比 秃头有paradigm cases...头发掉光了就铁定是秃头 美呢? 有paradigm cases吗? 志玲姐姐美吗? 唐太宗可能觉得她不美 非洲里的土着大概也可能觉得她不美哩.. anway..我只是就我想到的补充.. --

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