: 如果這是你要說的 我不太懂的是.. : 為啥要特別用大小的感覺 與美醜的感覺做類比? : 我覺得外面有下雨 實際上沒有 只是氣候潮濕了點 : 就主觀層面來說 我也是說真話壓 因為當我說 "我覺得外面有下雨"時 我心中是真的那麼 : 覺得.. : 所以你想表達的只是說 美醜的感覺是種主觀的經驗? 那我好奇的是... : 有什麼感覺不是主觀的經驗呢? : (講極端點 我剛嗑完藥 覺得我會飛 我講的也是真話壓 因為我心中真的那麼覺得) : 因為 我的看法是 似乎沒有人會否認美醜的感覺是種主觀的經驗壓.. : 所以爭辯這一點 似乎有點奇怪(之前有版友 我忘了是b還是e 有提出類似滴質疑..) : 美學裡的爭論點似乎在於 美醜的感覺是否跟大小的感覺一樣 有個獨立於 : 個人感覺之外的客觀事實來決定其對錯.. : 兩個人對物體誰大誰小有不同感覺時 可以訴諸客觀事實去決定誰對誰錯 : 但兩個對誰美誰醜有不同感覺時(志玲姐姐比侯珮岑正點) 有客觀事實去決定誰對誰錯嗎? : anyway...我可能沒有完全清楚或誤解了你想要說些什麼.. 遣詞用字上似乎有點混淆，讓在下來為你重述一遍吧。 首先，讓我龜毛一點的說，真假或對錯一類的屬性只歸屬給有命題內容的心理狀態 或命題。那麼"我覺得A比B大"是有真假可言的，同時這個命題也不是所謂的主觀命題， 因為這命題的真假值的給定，在語意確定之後，也不是任意的，而是由獨立於心靈的事 實所決定的，畢竟你無法任意地改變你接收到的經驗。相信A比B大這樣的信念同樣也有 真假可言，在語意確定之後，同樣有獨立於心靈的事實可以決定這信念的真假。而"我覺 得A比B"為真並不保證A比B大的信念為真，在這樣的意義下，我們說經驗會出錯，或者 說，這樣的推論是不有效的。例如，兩個一同去泳池游泳的朋友A,B下水後，A向B說： 水真冷，凍得我直發抖。而B卻回答說：這水一點都不冷啊，我覺得剛好，很舒服。這例 子不是在告訴我們說水冷與否的判斷是主觀判斷，這類的判斷沒有獨立於心靈的事實以 決定真假，因為他們兩人可能都犯了去經驗推論的謬誤。 那麼"泳池的水是冷水"這樣的判斷是否有真假可言？先前說過，要決定語句的真假， 得先決定語句的意義。在室溫攝氏20度的環境下，19度的泳池水是冷水的典型例子； 而當你想泡一杯熱咖啡時，飲水機中38度的水也是冷水的典型例子。但這兩個冷水的 典型例子卻不是同一種意義的冷水，泳池中19度的水是引起人體發抖反應的冷水，飲水 機中38度的水是不足以泡咖啡的冷水。有些語詞有多種意義，必須先確定意義後，才能 決定語句的真假（但日常的使用仍規範著我們對於多義語詞的使用，任意賦予語詞日常 使用的意義以外的意義，就喪失了使用該語詞的"意義"，你不如新創一個語詞來表達）。 但對於那些模糊語詞，即使我們能掌握這些語詞的內涵，但依舊很難決定糢糊語詞的 外延。當然，為了得到確切的外延，我們當然可以給出該語詞操作型定義，例如我可以 將"禿頭"定義為超過一半的毛囊已萎縮或只有一根頭髮。這樣的定義滿足我們對於禿頭 的日常理解：頭髮稀疏。可想而知，我們可以得到一種以上滿足日常理解的禿頭的操 作型定義，根據不同的定義，"陳水扁是禿頭"有不同的真假值（讀者可以依據個人喜好 任意代換主詞）。而這也不意味"陳水扁是禿頭"是一主觀判斷，因為在意義決定之後， 我們有獨立於心靈的事實可以決定該命題的真假，儘管我們有一種以上的對禿頭的操 作型定義。但各位，請注意，語言意義的決定本來就是依賴於我們的心靈，不論該語 詞是否是模糊語詞。 有了上述簡短的說明，我們就可以來討論美感經驗與審美判斷。首先，"美"是否有多 種意義？我們會說，某人的心很美，外表很美，某棟建築物很美，某首音樂的旋律很美， 而上述判斷中的"美"一字，是否指涉到相同的性質（或者說內涵相同）？假如"美"有兩 種以上的意義，很好，只要在討論時，對方能理解你的論述中"美"是何義，基本上不 會有問題，除非你賦予了"美"超乎日常使用的意義，在這樣的情況下，我們會說你對於 "美"的使用方法錯誤，但此時，你所做的審美判斷依然有真假可言，因為我們可以檢驗 該判斷所指涉的對象是否具有傳統意義下的美或你新定義的美。若美只有一種意義，檢 視在此種意義下的"美"是否是模糊語詞（當美有多種意義時，檢視在每種意義下的"美" 是否是模糊語詞也是必須的工作，如果我們希望討論是有意義的），若"美"是模糊語詞， 給予操作型定義是很無意義的舉動。如果"美"不是模糊語詞，那麼一切就太好解決了， 就乖乖的使用它吧，除非你認為"美"的傳統意涵有錯，必須修正。粗淺的類比就像當初 發現電子的時候，科學家以為電子是以固定的軌道繞著原子核轉的東西，但後來發現 電子根本沒有固定的軌道，所以以固定軌道繞著原子核轉的模型就從教科書上消失了。 我對"美的事物"只有最素樸的理解，就是能引發人們的美感經驗的事物，而所謂美感 經驗如何與其他也帶有愉悅感的經驗區分呢？我不清楚，本文只是想說明審美判斷並非 主觀判斷而已。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.231.178