作者somedoubt (人独立燕双飞)
看板W-Philosophy
标题Re: [问题] 关於审美
时间Sat Nov 25 19:48:17 2006
: 如果这是你要说的 我不太懂的是..
: 为啥要特别用大小的感觉 与美丑的感觉做类比?
: 我觉得外面有下雨 实际上没有 只是气候潮湿了点
: 就主观层面来说 我也是说真话压 因为当我说 "我觉得外面有下雨"时 我心中是真的那麽
: 觉得..
: 所以你想表达的只是说 美丑的感觉是种主观的经验? 那我好奇的是...
: 有什麽感觉不是主观的经验呢?
: (讲极端点 我刚嗑完药 觉得我会飞 我讲的也是真话压 因为我心中真的那麽觉得)
: 因为 我的看法是 似乎没有人会否认美丑的感觉是种主观的经验压..
: 所以争辩这一点 似乎有点奇怪(之前有版友 我忘了是b还是e 有提出类似滴质疑..)
: 美学里的争论点似乎在於 美丑的感觉是否跟大小的感觉一样 有个独立於
: 个人感觉之外的客观事实来决定其对错..
: 两个人对物体谁大谁小有不同感觉时 可以诉诸客观事实去决定谁对谁错
: 但两个对谁美谁丑有不同感觉时(志玲姐姐比侯佩岑正点) 有客观事实去决定谁对谁错吗?
: anyway...我可能没有完全清楚或误解了你想要说些什麽..
遣词用字上似乎有点混淆,让在下来为你重述一遍吧。
首先,让我龟毛一点的说,真假或对错一类的属性只归属给有命题内容的心理状态
或命题。那麽"我觉得A比B大"是有真假可言的,同时这个命题也不是所谓的主观命题,
因为这命题的真假值的给定,在语意确定之後,也不是任意的,而是由独立於心灵的事
实所决定的,毕竟你无法任意地改变你接收到的经验。相信A比B大这样的信念同样也有
真假可言,在语意确定之後,同样有独立於心灵的事实可以决定这信念的真假。而"我觉
得A比B"为真并不保证A比B大的信念为真,在这样的意义下,我们说经验会出错,或者
说,这样的推论是不有效的。例如,两个一同去泳池游泳的朋友A,B下水後,A向B说:
水真冷,冻得我直发抖。而B却回答说:这水一点都不冷啊,我觉得刚好,很舒服。这例
子不是在告诉我们说水冷与否的判断是主观判断,这类的判断没有独立於心灵的事实以
决定真假,因为他们两人可能都犯了去经验推论的谬误。
那麽"泳池的水是冷水"这样的判断是否有真假可言?先前说过,要决定语句的真假,
得先决定语句的意义。在室温摄氏20度的环境下,19度的泳池水是冷水的典型例子;
而当你想泡一杯热咖啡时,饮水机中38度的水也是冷水的典型例子。但这两个冷水的
典型例子却不是同一种意义的冷水,泳池中19度的水是引起人体发抖反应的冷水,饮水
机中38度的水是不足以泡咖啡的冷水。有些语词有多种意义,必须先确定意义後,才能
决定语句的真假(但日常的使用仍规范着我们对於多义语词的使用,任意赋予语词日常
使用的意义以外的意义,就丧失了使用该语词的"意义",你不如新创一个语词来表达)。
但对於那些模糊语词,即使我们能掌握这些语词的内涵,但依旧很难决定馍糊语词的
外延。当然,为了得到确切的外延,我们当然可以给出该语词操作型定义,例如我可以
将"秃头"定义为超过一半的毛囊已萎缩或只有一根头发。这样的定义满足我们对於秃头
的日常理解:头发稀疏。可想而知,我们可以得到一种以上满足日常理解的秃头的操
作型定义,根据不同的定义,"陈水扁是秃头"有不同的真假值(读者可以依据个人喜好
任意代换主词)。而这也不意味"陈水扁是秃头"是一主观判断,因为在意义决定之後,
我们有独立於心灵的事实可以决定该命题的真假,尽管我们有一种以上的对秃头的操
作型定义。但各位,请注意,语言意义的决定本来就是依赖於我们的心灵,不论该语
词是否是模糊语词。
有了上述简短的说明,我们就可以来讨论美感经验与审美判断。首先,"美"是否有多
种意义?我们会说,某人的心很美,外表很美,某栋建筑物很美,某首音乐的旋律很美,
而上述判断中的"美"一字,是否指涉到相同的性质(或者说内涵相同)?假如"美"有两
种以上的意义,很好,只要在讨论时,对方能理解你的论述中"美"是何义,基本上不
会有问题,除非你赋予了"美"超乎日常使用的意义,在这样的情况下,我们会说你对於
"美"的使用方法错误,但此时,你所做的审美判断依然有真假可言,因为我们可以检验
该判断所指涉的对象是否具有传统意义下的美或你新定义的美。若美只有一种意义,检
视在此种意义下的"美"是否是模糊语词(当美有多种意义时,检视在每种意义下的"美"
是否是模糊语词也是必须的工作,如果我们希望讨论是有意义的),若"美"是模糊语词,
给予操作型定义是很无意义的举动。如果"美"不是模糊语词,那麽一切就太好解决了,
就乖乖的使用它吧,除非你认为"美"的传统意涵有错,必须修正。粗浅的类比就像当初
发现电子的时候,科学家以为电子是以固定的轨道绕着原子核转的东西,但後来发现
电子根本没有固定的轨道,所以以固定轨道绕着原子核转的模型就从教科书上消失了。
我对"美的事物"只有最素朴的理解,就是能引发人们的美感经验的事物,而所谓美感
经验如何与其他也带有愉悦感的经验区分呢?我不清楚,本文只是想说明审美判断并非
主观判断而已。
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1F:推 realove:你讲滴挺有意思滴 不过刚吃饱饭滴我 不适合太沉重滴思考.. 11/25 19:56
2F:→ realove:那会使我消化不良 呵.. 11/25 19:57
3F:推 realove:你应该学过fuzzy logic? 我对这也蛮感兴趣滴 有空可以讨论 11/25 20:19
4F:→ realove:一下.. 11/25 20:21
5F:→ somedoubt:上过几堂课,念过几篇文章,不算学过啦,不过严格来说 11/25 20:38
6F:→ somedoubt:应该正名为模糊语词的语意论 11/25 20:39