你三種意思區分滴很清楚 不過事情已經遠比我想要講滴複雜 我想要問的只不過是 一般理解下 線條誰長誰短 體積誰大誰小 有個客觀的事實 當我說 "A覺得上面線條比較長的話 A的感覺就錯了"的時候 我只是在說"A的感覺的內容不符合這個客觀的事實" 值得注意的是 我不是說 "當A說他感覺上面線條比較長的時候 A是說假話" 就像你指出來的 只要A真的覺得上面線條比較長的話 A就是說真話(或實話) 即便事實上 兩個線條一樣長 但關於美醜呢? 誰比誰美 難道與線條誰長誰短 或體積誰大誰小一樣 有個客觀事實嗎? 我不是要為美的主觀論者辯護 (而且事實上 我認為美的客觀論不是全然沒道理 這是題 外話) 只是說 用體積大小 線條長短 來類比美醜時 似乎沒有那麼恰當 ※ 引述《IsaacStein (My Name)》之銘言： : ※ 引述《realove (realove)》之銘言： : : ㄜ 為啥不會? 認知實驗不是最喜歡玩這個嗎? 叫你看下列兩個線條 : : 哪一個比較長.. : : >-----< : : <-----> : : 如果覺得上面的比較長, 不能說你的感覺錯了嗎? : : 沒錯 在你的感覺中 上面滴長度是大於下面 : : 但我們說你的感覺錯了的時候 是說你的感覺內容不符合客觀事實(兩者一樣長) : 換個方式來陳述這個問題的話： : 當我在做這個認知實驗時，我說：「我覺得上面的線段比較長」，但 : 同時我也認為「事實上兩個線段一樣長」。能說我在做出「我覺得上 : 面的線段比較長」的這個陳述時，我其實在做一個矛盾的陳述嗎？或 : 者說，我難道是明明知道那個陳述為假，我還是要做一個假的陳述？ : 我相信以上的情況都不是，我確實是在做一個真的陳述，當我說「我 : 覺得上面的線段比較長」時，我不但在說實話，我還是說真話。 : 所以「我覺得上面的線段比較長」是什麼意思？ : 一、「在我的主觀感覺中，上面的線段比較長。」 : 二、「在我的主觀感覺中，上面的線段比較長；而且如果用尺來量， : 　　　上面的線段所量出來的長度量會比較多。」 : 三、「如果用尺來量，上面的線段所量出來的長度會比較多。」 : 我所表達的意義顯然是第一個，在日常生活中談論我們對長短或大小 : 的感覺時，我們所表達的意義都是第一個。 : 當然，我不否認我們在說「我覺得某物比較長」時，確然蘊涵了第三 : 個意義，但這個蘊涵不是語意上的蘊涵，而是經驗上的習慣。我們知 : 道自己的感覺通常伴隨著事實，因此除非在一些特殊情況下，我們會 : 不假懷疑地認為感覺與事實是相對應的，但這仍不使得我們的語意變 : 成第二種意義。 : 因此，在日常生活的談論中，我們確實是在客觀標準的脈絡外，順利 : 地談論主觀上的長短、大小、冷熱的「感覺」。那麼對美感的談論當 : 然也不必以客觀標準為必要條件。 --

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