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※ 引述《realove (realove)》之銘言: : ※ 引述《aletheia (cOnJeCTuRe)》之銘言: : : 回到你的問題 我講的含蓄一點 : : 我覺得你前一篇類比謬誤那邊你可能不是很清楚你在做啥 : : 講白爛一點 Kripke這人20歲不到就發明他的語意學 : : 依我愚笨的直覺來說 他不會也不可能犯這種錯 : 我也覺得類比謬誤怪怪滴啦 理由跟你差不多:P 兩位版友(aletheia和realove)覺得Kripke 沒有犯類比謬誤的 「理由」似乎是典型的訴諸權威吧?難道「不到二十歲就發表語 意學與模態邏輯文章」就能保證一個人的論證永遠正確?又,如 果真如aletheia所說,聰明若Kripke者應該不會犯類比謬誤,那 聰明若Kripke者是不是應該也不會犯question-begging呢?認為 這個論證有循環論證之嫌的人可多了(Chalmers;Feldman; McGinn),難道討論一個論證非得要搬出這些人名來助勢?我想 討論一個論證是否有瑕疵應該還是得回歸論證本身,而不是訴諸 該論證提出者的權威與其他豐功偉業吧? 之前提過之所以我認為這個論證中有類比謬誤之嫌,是因為 「water is H2O」和「pain is C-fiber firing」這兩個命題中 的討論對象其實在本體地位上並不對稱(water這個詞和pain 這 個詞的基本性質上並不對稱)。如果有人認為這個說法錯誤,適 當的反駁方式應該是設法說明其實water這個詞和pain 這個詞的 基本性質是一樣的(當然這是有可能的,也歡迎討論,不過直接 訴諸權威就未免偏頗了點)。 回到論證上來,別忘了,Kripke本身就認為water這個詞和pain 這個詞兩者的基本性質並不相同,明知兩者不相同還拿來對比討 論,如果不稱之為「類比謬誤」,那或許可以稱之為狡猾了。有 些人則認為這是他犯循環論證用的原因(因為Kripke先預設了 water和pain的基本性質並不相同)。 用不同的話再詳細解釋一下,對Kripke這個反同一論者(不曉得 他有沒有承認過自己是某種形式的二元論者)來說,他早在提出 論證前就認定了:用來描述自然類的詞(water) 和用來描述現 象世界的詞(pain)擁有著很不一樣的特性。他認為前者 (water) 的「本質」或「指涉對象」必須嚴格的指稱到某物理 或化學本質(H2O),因為在其他的可能世界有可能會出現 watery stuff。但相反的,後者(pain)卻不一樣,因為在其他 的可能世界不可能會出現painy stuff,任何painy stuff 就是pain。Kripke預設了這個前提(明知water和pain 是具有不 同特性的兩名詞),卻仍然把兩者拿來對比討論,我稱之為對比 謬誤(可能聽起來太過刺耳了),有些人則認為他先預設立場在 然後再把這個沒有被證明的立場拿來當理由,是犯了循環論證, 我想怎麼稱呼都可以,不過決不會是毫無爭議的沒有謬誤。 -- Truth is the cry of all, but the game of few. -- George Berkeley My blog: http://cryofall.blogspot.com/ --



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◆ From: 129.170.79.183 ※ 編輯: blindmelon 來自: 129.170.79.143 (10/30 06:11)
1F:推 realove:嗯 類比論證我是覺得怪怪的 理由不僅僅在於訴諸kripk權威. 10/30 07:35
2F:→ realove:還有一些其它的理由 是什麼 ㄟ 有空再來回潑:) 10/30 07:37
3F:推 wisdomlover:我認為的確應該稱之為[狡猾] 10/30 20:23
4F:推 wisdomlover:不過這個論證我個人也不是很贊同 如果單單是他本身而 10/30 22:49
5F:推 wisdomlover:但是話說回來 這個論證至少給非同一論者一些空間 10/31 02:22
6F:→ wisdomlover:即使再認識論的角度上這兩者不能分開 但是在形上學上 10/31 02:22
7F:→ wisdomlover:可以 不過這幾乎又會回到你的老問題 因為這兩者區分 10/31 02:24
8F:→ wisdomlover:是否可以用再像[痛]這樣描述現象性質的字詞上 10/31 02:25
9F:→ wisdomlover:但是話又說回來 如果這樣給[痛]這些字詞提SEMANTICS 10/31 02:26
10F:→ wisdomlover:恐怕得大費周章 因為給REFERENCE算是蠻痛快的方法 10/31 02:27
11F:→ wisdomlover:又給出符合直覺 能明確區分現象跟對象之語義學 不太 10/31 02:30
12F:→ wisdomlover:容易 希望您可以抓得到我胡言亂語 歹事 10/31 02:31
13F:→ aletheia:你還是講國語吧 火星人 10/31 03:03
14F:推 aletheia:非形式謬誤這種東西不要太常用比較好 10/31 03:12
15F:推 IsaacStein:無論對象是誰,我還是覺得你的語氣可以不用那麼尖銳。 10/31 04:35
16F:→ IsaacStein:也可以不用那麼托大,我承認你很厲害,但不需要把別人 10/31 04:37
17F:→ IsaacStein:都當小孩耍。 10/31 04:37
18F:推 IsaacStein:這是我對樓上推文的一點小感想。 10/31 04:47
19F:推 RitsuN:呃,請 aletheia 注意措辭喔 ^^;; 10/31 12:15
20F:推 aletheia:會錯意了吧 我在跟wisdomlover講話阿 11/02 03:38
21F:推 wisdomlover:對呀 他是在跟我說話歐 去死吧 水星人 11/02 18:19







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