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※ 引述《realove (realove)》之铭言: : ※ 引述《aletheia (cOnJeCTuRe)》之铭言: : : 回到你的问题 我讲的含蓄一点 : : 我觉得你前一篇类比谬误那边你可能不是很清楚你在做啥 : : 讲白烂一点 Kripke这人20岁不到就发明他的语意学 : : 依我愚笨的直觉来说 他不会也不可能犯这种错 : 我也觉得类比谬误怪怪滴啦 理由跟你差不多:P 两位版友(aletheia和realove)觉得Kripke 没有犯类比谬误的 「理由」似乎是典型的诉诸权威吧?难道「不到二十岁就发表语 意学与模态逻辑文章」就能保证一个人的论证永远正确?又,如 果真如aletheia所说,聪明若Kripke者应该不会犯类比谬误,那 聪明若Kripke者是不是应该也不会犯question-begging呢?认为 这个论证有循环论证之嫌的人可多了(Chalmers;Feldman; McGinn),难道讨论一个论证非得要搬出这些人名来助势?我想 讨论一个论证是否有瑕疵应该还是得回归论证本身,而不是诉诸 该论证提出者的权威与其他丰功伟业吧? 之前提过之所以我认为这个论证中有类比谬误之嫌,是因为 「water is H2O」和「pain is C-fiber firing」这两个命题中 的讨论对象其实在本体地位上并不对称(water这个词和pain 这 个词的基本性质上并不对称)。如果有人认为这个说法错误,适 当的反驳方式应该是设法说明其实water这个词和pain 这个词的 基本性质是一样的(当然这是有可能的,也欢迎讨论,不过直接 诉诸权威就未免偏颇了点)。 回到论证上来,别忘了,Kripke本身就认为water这个词和pain 这个词两者的基本性质并不相同,明知两者不相同还拿来对比讨 论,如果不称之为「类比谬误」,那或许可以称之为狡猾了。有 些人则认为这是他犯循环论证用的原因(因为Kripke先预设了 water和pain的基本性质并不相同)。 用不同的话再详细解释一下,对Kripke这个反同一论者(不晓得 他有没有承认过自己是某种形式的二元论者)来说,他早在提出 论证前就认定了:用来描述自然类的词(water) 和用来描述现 象世界的词(pain)拥有着很不一样的特性。他认为前者 (water) 的「本质」或「指涉对象」必须严格的指称到某物理 或化学本质(H2O),因为在其他的可能世界有可能会出现 watery stuff。但相反的,後者(pain)却不一样,因为在其他 的可能世界不可能会出现painy stuff,任何painy stuff 就是pain。Kripke预设了这个前提(明知water和pain 是具有不 同特性的两名词),却仍然把两者拿来对比讨论,我称之为对比 谬误(可能听起来太过刺耳了),有些人则认为他先预设立场在 然後再把这个没有被证明的立场拿来当理由,是犯了循环论证, 我想怎麽称呼都可以,不过决不会是毫无争议的没有谬误。 -- Truth is the cry of all, but the game of few. -- George Berkeley My blog: http://cryofall.blogspot.com/ --



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◆ From: 129.170.79.183 ※ 编辑: blindmelon 来自: 129.170.79.143 (10/30 06:11)
1F:推 realove:嗯 类比论证我是觉得怪怪的 理由不仅仅在於诉诸kripk权威. 10/30 07:35
2F:→ realove:还有一些其它的理由 是什麽 ㄟ 有空再来回泼:) 10/30 07:37
3F:推 wisdomlover:我认为的确应该称之为[狡猾] 10/30 20:23
4F:推 wisdomlover:不过这个论证我个人也不是很赞同 如果单单是他本身而 10/30 22:49
5F:推 wisdomlover:但是话说回来 这个论证至少给非同一论者一些空间 10/31 02:22
6F:→ wisdomlover:即使再认识论的角度上这两者不能分开 但是在形上学上 10/31 02:22
7F:→ wisdomlover:可以 不过这几乎又会回到你的老问题 因为这两者区分 10/31 02:24
8F:→ wisdomlover:是否可以用再像[痛]这样描述现象性质的字词上 10/31 02:25
9F:→ wisdomlover:但是话又说回来 如果这样给[痛]这些字词提SEMANTICS 10/31 02:26
10F:→ wisdomlover:恐怕得大费周章 因为给REFERENCE算是蛮痛快的方法 10/31 02:27
11F:→ wisdomlover:又给出符合直觉 能明确区分现象跟对象之语义学 不太 10/31 02:30
12F:→ wisdomlover:容易 希望您可以抓得到我胡言乱语 歹事 10/31 02:31
13F:→ aletheia:你还是讲国语吧 火星人 10/31 03:03
14F:推 aletheia:非形式谬误这种东西不要太常用比较好 10/31 03:12
15F:推 IsaacStein:无论对象是谁,我还是觉得你的语气可以不用那麽尖锐。 10/31 04:35
16F:→ IsaacStein:也可以不用那麽托大,我承认你很厉害,但不需要把别人 10/31 04:37
17F:→ IsaacStein:都当小孩耍。 10/31 04:37
18F:推 IsaacStein:这是我对楼上推文的一点小感想。 10/31 04:47
19F:推 RitsuN:呃,请 aletheia 注意措辞喔 ^^;; 10/31 12:15
20F:推 aletheia:会错意了吧 我在跟wisdomlover讲话阿 11/02 03:38
21F:推 wisdomlover:对呀 他是在跟我说话欧 去死吧 水星人 11/02 18:19







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