作者rshadow (彤影)
看板W-Philosophy
標題Re: 有人可以解答嗎?
時間Wed Sep 27 09:31:59 2006
這種論述好像把哲學單純化了
『哲學就是替自己的人生找答案』?
這是哲學中的其中一項,但哲學的範圍不僅於此
基本上哲學可說是思考的態度與技巧
任何使用這種態度與技巧去面對的事物都包含在哲學內
人當然可以只要吃飯睡覺依照社會標準過活
但在有哲學態度的人眼中
生命的可能性比這種人生要龐大很多
於是有對外及對內兩個方向
前者是探討這種標準人生以外的世界
後者是探討這種標準人生下的自我
交互在這兩者之間去探索生命的無限可能
從體認到的可能性中架構出自我
我不認為板上的人都是在試圖告訴原po答案
就如同我先前所說的
很多問題不只一個答案,甚至相互對立
很多問題也許根本不成立
很多問題的本身就是答案
大家比較偏向於給原po不同的思考角度
讓原po能從各角度中自己去發掘
因為過程遠比答案重要
就拿一般社會上的問題來說
很多論述題到最終也不過就是是/否/不一定
但你光告訴他是/否/不一定並不會給他任何幫助
而是要讓他能思考分析達致這答案的過程
以成長自己的智慧
舉一個例子
煉金術的主要目的是將水銀煉成黃金
這個答案一直到近代才建立出可以成功的理論
所以煉金術得到答案了,大家可以滿足了對嗎?
但事實上這個答案並沒有怎麼得到重視
反而是因煉金術不斷失敗而發展出來的化學
才是現在有價值研究發展的東西
※ 引述《eleta (左右衛門)》之銘言:
: 不念化學會怎麼樣?
: 不能當化學家。
: 會死嗎?
: 不會。
: 還是可以吃飯。
: 還可以雇用化學家。
: 不念哲學會怎樣?
: 不能當哲學家?
: 會死嗎?
: 不會。
: 還是可以吃飯。
: 應該比較不會去雇用哲學家 :p
: 幹麻要念哲學?
: 幹麻要思考哲學問題?
: 不想會死嗎?
: 不想不能吃飯嗎?
: 不想會有「任何」困擾嗎?
: 我想很多回文的人都不懂
: 對「某些人」來說
: 「要不要思考哲學問題」
: 從來就不是一個選擇題
: 甚至無法當作是申論題
: 只是單純的一個「命令」
: 這種人思考哲學問題只有一個原因
: 那就是他關注人生
: 他很在意自己的生命
: 他發現一種自己沒有
: 卻無論如何非得到不可的東西
: 那是什麼呢?
: 粗俗的說
: 那就是「答案」
: 答案是一個什麼問題的答案?
: 這個答案不是什麼問題的答案
: 他就只是單純的「答案」
: 也有人叫它(祂)上帝
: 也有人叫它空
: 叫它意義...
: 這就像是餓一樣
: 有人餓
: 有人不餓...
: 我看到版上很多人勇敢的自告奮勇
: 要來「解決」原po的問題
: 我在想
: 這些人是「擁有」答案的人嗎?
: 他們是「因為」得到了「答案」
: 所以不再困惑了嗎?
: 還是只是單純的「不困惑」
: 其實
: 我個人認為
: 困惑的原因並不是因為「找不到答案」
: 而是不「擁有」答案
: 什麼意思呢?
: 如果有一個問題(就假設這個問題就是「請問,最重要的問題的答案是什麼?」)
: 你明天回答不出來就活不下去(假設你還想活的話)
: 你不會思考嗎?
: 有兩種人會停止思考
: 一種是放棄思考的人
: 一種是「擁有」答案的人
: 所以講清楚一點
: 用大家喜歡的方式來定義一下擁有答案
: 「也就是可以停止思考也沒有關係了
: 因為思考的目的已經達到了(或說是不會怎麼樣了)」
: 有這種想法的人
: 我想就可以說是「擁有答案的人了」
: 在這邊要特別說明一點的是
: 或許他想到的答案竟是
: 「即使不知道答案其實也不會死」
: 那麼其實也算答案
: 再講清楚一點
: 所謂一而再,再而三
: 所謂的擁有答案跟找到答案完全是兩碼子事
: 擁有答案的重點在於可以不必煎熬
: 反而答案本身是什麼都可以無所謂
: 人的自然習性是避苦逐樂
: 這當然不是什麼嚴謹的命題
: 只是一種現象的自然觀察
: 想要擁有一個答案來舒緩沒有答案的苦悶
: 就好像下雨就想要撐傘一樣自然
: 好家在的事情是
: 現在的答案廉價到再窮的人都買的起
: 你不要人家還硬塞給你
: 因為找不到答案而終日惶惶不安的人類
: 幾乎祇能說是你自己有毛病而已
: 當然這樣說也沒錯
: 你自己的苦悶是要關別人屁事呢?
: 來到這裡嗆篤?
: 還是你怕別人不知道你笨呢?
: 醒醒吧!原po。
: 你看看回你文的人們。
: 有些人甚至連問題都搞不清楚
: 卻仍然擁有你夢寐以求的平安
: 如果你真的想要脫離探索不得的苦悶
: 就得好好受受這些人的教
: 不管你要相信什麼都好
: 我看到有人膜拜經驗
: 我看到有人臣服理性
: 我看到有人就只是單純地悠游浮沉在這個現象世界
: 你為什麼不去追求金錢呢?
: 你為什麼不去追求愛情呢?
: 你為什麼不去追求一切的享樂呢?
: 你也可以去幫助別人阿!
: 如果你覺得這比追求慾望更能夠滿足你的話。
: 你為什麼不去生活呢?
: 你難道不懷疑生活才是「真實」的嗎?
: 你不是也質疑自己的思考是「沒有價值」的嗎?
: 總而言之
: 你明知道你在這裡會是「一無所獲」的
: 好吧
: 或許你懷抱著一個希望...
: 在文末你提到既然找不到答案為什麼要念哲學?
: 活著沒有意義為什麼要活?
: 我猜想你不是真的把它當作一個困難想要來麻煩大家
: 你只是吶喊還有希望有人了解你的痛苦
: 因為我相信你不會瞎了眼睛沒看到大家其實已經都不要念哲學了
: 沒有意義活著的人其實也找不到理由去死(找到就會去了吧~~我想)
: 如果你不是因為覺得自己的人生沒有意義而感到痛苦
: 而是覺得別人的人生沒有意義而感到礙眼
: 那麼你曾經思考過的問題就是殺人而不是自殺了
: 換句話說
: 你只是想找人救你而已
: 當然
: 我是很想救你
: 可是...
: 或許你可以等到我把我自己給救出去...
: (總而言之,答案我是沒有,可是生活的快樂一點的理由,我倒是曾小有鑽研過)
: ----------------------------------------------------------------------------
: 關於佛家的空
: 概念上應該不能等同於不恆常
: 當然十二因緣或者無常的觀念都是佛家很基礎的理論
: 當佛家在講「空」的時候
: 幾乎可以說就是在講一切都是虛幻
: 不恆常只是沒有「性」(本質?)所導致的現象
: 或者當作一種啟發人的證據而已
: 簡單講
: 在佛家這都講得是所謂的方便法
: 在究竟法裡面是不這麼講的
: 為什麼說空
: 因為世間一切現象的本質都不是我們所以為的那個樣子
: 如果追問那麼現象的本質是「什麼」?
: 那麼最後能給的答案幾乎就是「空」
: 佛家說萬物沒有自性
: 也就是說沒有自己的本體
: 在西方說一張椅子不是椅子
: 或者至少說討論一張椅子的「本質」是什麼?
: 我的理解就是
: 討論一張椅子的「真面目」
: 當然外人會覺得很好笑
: 但是哲學家們這麼做早已行之有年
: 沒什麼希罕
: 因此如果把它當作是本體論上的一種觀點
: 「萬物的本體是沒有本體」
: 就沒有什麼奇怪了
: 奇怪的是沒有本體怎麼會有萬物
: 那麼萬物的「存在」是怎麼一回事?
: 如果有一種東西可以被當作本體
: 那麼這種東西的本體又會被質疑
: 這是很直覺的想法
: 質疑人的存在沒有什麼邏輯問題
: 經驗也不可能當作存在的保證
: 當然你可以說如果世界只是一個幻覺的話
: 那麼我至少可以知道幻覺是存在的
: 當然這麼說也沒錯
: 只是當我在確定一顆蘋果的存在的時候
: 我畢竟不是在確定有沒有蘋果的幻覺
: 說有蘋果和有蘋果的幻覺畢竟不是一回事
: 那麼有人生和有人生的幻覺也不會是一回事了
: 這個世界如果沒有認識的主體和客體的區別
: 那麼就不會有真和假,有和無的問題
: 反正萬物只是其自身,無論如何不會出錯
: 但是如果要加入人的判斷或者認識
: 就會有判斷錯誤或者認識錯誤等等的問題
: 如果認定有卻只是認識有(實際無,幻覺)
: 認定真卻只是判斷真(這裡的判斷只是對於認識的肯定,換句話說判斷不真的經驗為真)
: 那麼至少語言上我們不會說這個世界是「實有」的
: 但是如果說要把幻覺本身當作實在
: 也不是不可以
: 只是實在是幻覺而已 :p
: 如果實在只是幻覺
: 生命只是假象
: (拜託我說的是如果)
: 那麼質疑生命有沒有意義也是再自然不過的事了
: 就好像身為一個汽車維修員身上有隻槌子一樣地合乎邏輯
: 如果生命沒有意義也沒有價值(而且世界只是假象)
: 那麼就不會有任何可以規範生命的理由了
: 換言之快樂悲傷以及一切的價值也都「不是真的」
: 只是一種「錯誤的想法」(這是幻覺的定義,誤無為有,一切都是「錯誤的想法」)
: 既然如此
: 如此認定的人會找不到一切合理的行為規範也是再合理不過了
: 那麼
: 還有什麼理由會支持他,如果他不快樂的話,去忍受痛苦呢??
: 所以說找不到人生的意義的人去自殺是可以接受的囉?
: 那麼,如果有找不到人生意義與價值的人
: 發現了唯一快樂的方法,比如說姦殺虐待,理性上也應該要接受囉?
: (而且不能說在道德上有過失,甚至不能主張(至少難以說服他人)「應該」加以規範。)
: 要接受這樣的邏輯不是很痛苦的嗎?
: 所以原po才會說什麼膽小懦弱...不敢面對自己的虛無...等等。
: 好吧~~~
: 那我們來證明世界是實有的吧~~道德是實有的吧~~
: 我不是說那不可能
: 可是問題是我們完成了嗎?
: 好吧~~
: 就算有人完成了吧
: 可是「很多人」都完成了嗎?
: 「很多人」都可以解答對於生命的困惑而且答案也一致嗎?
: 我看是「很少人」完成而且「很少人」一致吧!
: 可是大家還是活的好好的並且維持著「某一種」世界觀阿!!
: 這是怎麼回事呢?
: 思考這個問題大概是很愚蠢的吧。(我幾乎要質疑思考就是愚蠢的同義詞了)
: 反正
: 我至少要說在不確定答案之前
: 答案是不確定的
: 如果有某一種觀點讓你很不舒服
: 暫且就先當作是一個有待確認的別人的觀點 (我知道你辦不到,我說一下而已)
: 人生在世
: 摸魚也是要認真學習一下的一門功課...
: 總而言之
: 我的結論是
: 請不要覺得原po(和我)是很蠢的...
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