作者rshadow (彤影)
看板W-Philosophy
标题Re: 有人可以解答吗?
时间Wed Sep 27 09:31:59 2006
这种论述好像把哲学单纯化了
『哲学就是替自己的人生找答案』?
这是哲学中的其中一项,但哲学的范围不仅於此
基本上哲学可说是思考的态度与技巧
任何使用这种态度与技巧去面对的事物都包含在哲学内
人当然可以只要吃饭睡觉依照社会标准过活
但在有哲学态度的人眼中
生命的可能性比这种人生要庞大很多
於是有对外及对内两个方向
前者是探讨这种标准人生以外的世界
後者是探讨这种标准人生下的自我
交互在这两者之间去探索生命的无限可能
从体认到的可能性中架构出自我
我不认为板上的人都是在试图告诉原po答案
就如同我先前所说的
很多问题不只一个答案,甚至相互对立
很多问题也许根本不成立
很多问题的本身就是答案
大家比较偏向於给原po不同的思考角度
让原po能从各角度中自己去发掘
因为过程远比答案重要
就拿一般社会上的问题来说
很多论述题到最终也不过就是是/否/不一定
但你光告诉他是/否/不一定并不会给他任何帮助
而是要让他能思考分析达致这答案的过程
以成长自己的智慧
举一个例子
炼金术的主要目的是将水银炼成黄金
这个答案一直到近代才建立出可以成功的理论
所以炼金术得到答案了,大家可以满足了对吗?
但事实上这个答案并没有怎麽得到重视
反而是因炼金术不断失败而发展出来的化学
才是现在有价值研究发展的东西
※ 引述《eleta (左右卫门)》之铭言:
: 不念化学会怎麽样?
: 不能当化学家。
: 会死吗?
: 不会。
: 还是可以吃饭。
: 还可以雇用化学家。
: 不念哲学会怎样?
: 不能当哲学家?
: 会死吗?
: 不会。
: 还是可以吃饭。
: 应该比较不会去雇用哲学家 :p
: 干麻要念哲学?
: 干麻要思考哲学问题?
: 不想会死吗?
: 不想不能吃饭吗?
: 不想会有「任何」困扰吗?
: 我想很多回文的人都不懂
: 对「某些人」来说
: 「要不要思考哲学问题」
: 从来就不是一个选择题
: 甚至无法当作是申论题
: 只是单纯的一个「命令」
: 这种人思考哲学问题只有一个原因
: 那就是他关注人生
: 他很在意自己的生命
: 他发现一种自己没有
: 却无论如何非得到不可的东西
: 那是什麽呢?
: 粗俗的说
: 那就是「答案」
: 答案是一个什麽问题的答案?
: 这个答案不是什麽问题的答案
: 他就只是单纯的「答案」
: 也有人叫它(祂)上帝
: 也有人叫它空
: 叫它意义...
: 这就像是饿一样
: 有人饿
: 有人不饿...
: 我看到版上很多人勇敢的自告奋勇
: 要来「解决」原po的问题
: 我在想
: 这些人是「拥有」答案的人吗?
: 他们是「因为」得到了「答案」
: 所以不再困惑了吗?
: 还是只是单纯的「不困惑」
: 其实
: 我个人认为
: 困惑的原因并不是因为「找不到答案」
: 而是不「拥有」答案
: 什麽意思呢?
: 如果有一个问题(就假设这个问题就是「请问,最重要的问题的答案是什麽?」)
: 你明天回答不出来就活不下去(假设你还想活的话)
: 你不会思考吗?
: 有两种人会停止思考
: 一种是放弃思考的人
: 一种是「拥有」答案的人
: 所以讲清楚一点
: 用大家喜欢的方式来定义一下拥有答案
: 「也就是可以停止思考也没有关系了
: 因为思考的目的已经达到了(或说是不会怎麽样了)」
: 有这种想法的人
: 我想就可以说是「拥有答案的人了」
: 在这边要特别说明一点的是
: 或许他想到的答案竟是
: 「即使不知道答案其实也不会死」
: 那麽其实也算答案
: 再讲清楚一点
: 所谓一而再,再而三
: 所谓的拥有答案跟找到答案完全是两码子事
: 拥有答案的重点在於可以不必煎熬
: 反而答案本身是什麽都可以无所谓
: 人的自然习性是避苦逐乐
: 这当然不是什麽严谨的命题
: 只是一种现象的自然观察
: 想要拥有一个答案来舒缓没有答案的苦闷
: 就好像下雨就想要撑伞一样自然
: 好家在的事情是
: 现在的答案廉价到再穷的人都买的起
: 你不要人家还硬塞给你
: 因为找不到答案而终日惶惶不安的人类
: 几乎只能说是你自己有毛病而已
: 当然这样说也没错
: 你自己的苦闷是要关别人屁事呢?
: 来到这里呛笃?
: 还是你怕别人不知道你笨呢?
: 醒醒吧!原po。
: 你看看回你文的人们。
: 有些人甚至连问题都搞不清楚
: 却仍然拥有你梦寐以求的平安
: 如果你真的想要脱离探索不得的苦闷
: 就得好好受受这些人的教
: 不管你要相信什麽都好
: 我看到有人膜拜经验
: 我看到有人臣服理性
: 我看到有人就只是单纯地悠游浮沉在这个现象世界
: 你为什麽不去追求金钱呢?
: 你为什麽不去追求爱情呢?
: 你为什麽不去追求一切的享乐呢?
: 你也可以去帮助别人阿!
: 如果你觉得这比追求慾望更能够满足你的话。
: 你为什麽不去生活呢?
: 你难道不怀疑生活才是「真实」的吗?
: 你不是也质疑自己的思考是「没有价值」的吗?
: 总而言之
: 你明知道你在这里会是「一无所获」的
: 好吧
: 或许你怀抱着一个希望...
: 在文末你提到既然找不到答案为什麽要念哲学?
: 活着没有意义为什麽要活?
: 我猜想你不是真的把它当作一个困难想要来麻烦大家
: 你只是呐喊还有希望有人了解你的痛苦
: 因为我相信你不会瞎了眼睛没看到大家其实已经都不要念哲学了
: 没有意义活着的人其实也找不到理由去死(找到就会去了吧~~我想)
: 如果你不是因为觉得自己的人生没有意义而感到痛苦
: 而是觉得别人的人生没有意义而感到碍眼
: 那麽你曾经思考过的问题就是杀人而不是自杀了
: 换句话说
: 你只是想找人救你而已
: 当然
: 我是很想救你
: 可是...
: 或许你可以等到我把我自己给救出去...
: (总而言之,答案我是没有,可是生活的快乐一点的理由,我倒是曾小有钻研过)
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: 关於佛家的空
: 概念上应该不能等同於不恒常
: 当然十二因缘或者无常的观念都是佛家很基础的理论
: 当佛家在讲「空」的时候
: 几乎可以说就是在讲一切都是虚幻
: 不恒常只是没有「性」(本质?)所导致的现象
: 或者当作一种启发人的证据而已
: 简单讲
: 在佛家这都讲得是所谓的方便法
: 在究竟法里面是不这麽讲的
: 为什麽说空
: 因为世间一切现象的本质都不是我们所以为的那个样子
: 如果追问那麽现象的本质是「什麽」?
: 那麽最後能给的答案几乎就是「空」
: 佛家说万物没有自性
: 也就是说没有自己的本体
: 在西方说一张椅子不是椅子
: 或者至少说讨论一张椅子的「本质」是什麽?
: 我的理解就是
: 讨论一张椅子的「真面目」
: 当然外人会觉得很好笑
: 但是哲学家们这麽做早已行之有年
: 没什麽希罕
: 因此如果把它当作是本体论上的一种观点
: 「万物的本体是没有本体」
: 就没有什麽奇怪了
: 奇怪的是没有本体怎麽会有万物
: 那麽万物的「存在」是怎麽一回事?
: 如果有一种东西可以被当作本体
: 那麽这种东西的本体又会被质疑
: 这是很直觉的想法
: 质疑人的存在没有什麽逻辑问题
: 经验也不可能当作存在的保证
: 当然你可以说如果世界只是一个幻觉的话
: 那麽我至少可以知道幻觉是存在的
: 当然这麽说也没错
: 只是当我在确定一颗苹果的存在的时候
: 我毕竟不是在确定有没有苹果的幻觉
: 说有苹果和有苹果的幻觉毕竟不是一回事
: 那麽有人生和有人生的幻觉也不会是一回事了
: 这个世界如果没有认识的主体和客体的区别
: 那麽就不会有真和假,有和无的问题
: 反正万物只是其自身,无论如何不会出错
: 但是如果要加入人的判断或者认识
: 就会有判断错误或者认识错误等等的问题
: 如果认定有却只是认识有(实际无,幻觉)
: 认定真却只是判断真(这里的判断只是对於认识的肯定,换句话说判断不真的经验为真)
: 那麽至少语言上我们不会说这个世界是「实有」的
: 但是如果说要把幻觉本身当作实在
: 也不是不可以
: 只是实在是幻觉而已 :p
: 如果实在只是幻觉
: 生命只是假象
: (拜托我说的是如果)
: 那麽质疑生命有没有意义也是再自然不过的事了
: 就好像身为一个汽车维修员身上有只槌子一样地合乎逻辑
: 如果生命没有意义也没有价值(而且世界只是假象)
: 那麽就不会有任何可以规范生命的理由了
: 换言之快乐悲伤以及一切的价值也都「不是真的」
: 只是一种「错误的想法」(这是幻觉的定义,误无为有,一切都是「错误的想法」)
: 既然如此
: 如此认定的人会找不到一切合理的行为规范也是再合理不过了
: 那麽
: 还有什麽理由会支持他,如果他不快乐的话,去忍受痛苦呢??
: 所以说找不到人生的意义的人去自杀是可以接受的罗?
: 那麽,如果有找不到人生意义与价值的人
: 发现了唯一快乐的方法,比如说奸杀虐待,理性上也应该要接受罗?
: (而且不能说在道德上有过失,甚至不能主张(至少难以说服他人)「应该」加以规范。)
: 要接受这样的逻辑不是很痛苦的吗?
: 所以原po才会说什麽胆小懦弱...不敢面对自己的虚无...等等。
: 好吧~~~
: 那我们来证明世界是实有的吧~~道德是实有的吧~~
: 我不是说那不可能
: 可是问题是我们完成了吗?
: 好吧~~
: 就算有人完成了吧
: 可是「很多人」都完成了吗?
: 「很多人」都可以解答对於生命的困惑而且答案也一致吗?
: 我看是「很少人」完成而且「很少人」一致吧!
: 可是大家还是活的好好的并且维持着「某一种」世界观阿!!
: 这是怎麽回事呢?
: 思考这个问题大概是很愚蠢的吧。(我几乎要质疑思考就是愚蠢的同义词了)
: 反正
: 我至少要说在不确定答案之前
: 答案是不确定的
: 如果有某一种观点让你很不舒服
: 暂且就先当作是一个有待确认的别人的观点 (我知道你办不到,我说一下而已)
: 人生在世
: 摸鱼也是要认真学习一下的一门功课...
: 总而言之
: 我的结论是
: 请不要觉得原po(和我)是很蠢的...
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