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※ 引述《IsaacStein (Stop the Killing)》之銘言: : ※ 引述《skymusic (天空音樂)》之銘言: : : 我文中的宿命論不是您這裡指的宿命論 : : 比較像是您這裡的決定論 : : 但是決定論會讓人產生"宿命"的感覺 : : 我才會寫成宿命論,而我又不太懂這些名詞嚴格的定義,抱歉 : : 我想知道的是,"決定論"有破解嗎? : 就我自己所知,決定論似乎沒有一個決定性的論證可以支持 : 或反駁它。「因果法則」是一個頗合乎直覺的法則,但沒有 : 任何論證能夠證明因果法則為真或假。 : 而當我們談的是因果決定論時,決定論為真似乎不是一件不 : 好的事情,反而我們日常生活的許多行動都必須仰賴決定論 : 為真來進行。幾乎所有科技產品的研發都是建立在決定論為 : 真的條件之上。簡言之,因果決定論其實為我們帶來的是好 : 處多多。 : 雖然量子物理學的發現提供了不可預測,也就是不受任何前 : 因決定的事件的可能性,不過這不妨礙因果決定論為我們的 : 生活所帶來的便利性。 : 那麼現在我們汲汲營營想要反駁的真的是因果決定論嗎?恐 : 怕不是,我們所不樂見的是,決定論為真,將使得人類不再 : 有自由意志,甚至使人類不再有道德責任。 : 當然,之前在這個板上已經討論過很多道德上的融貫論的想 : 法,不過我在這邊想暫時先把那些論證擺一邊。 : Frankfurt 在他 1969 年的文章裡面,其實只是講了一個行 : 動雖受決定,但意志(will)未受決定的例子。然而另一個 : 哲學家 Susan Wolf 在她 1980 年發表的《Asymmetrical : Freedom》一文中,從相反的角度來看待,若決定論假,則 : 人是否便因此擁有自由意志? : 文章裡她談到 psychological determinism,直譯成中文就 : 是「心理決定論」,所謂的心理決定論,大致上是採取這種 : 想法:一個人的行為總是決定於該行為者的「利害」(我不 : 確定這個翻譯是否恰當,原文是 "interests"),其內容包 : 括行為者的「價值」(values)和「欲望」( desires); : 而其「利害」又決定於行為者的「遺傳」(heredity)和所 : 處的「環境」( environment)。 : 之所以 Wolf 要特別提出心理決定論,是因為單純的物理世 : 界的因果決定論,或許容許意志做為一種心理現象,不受物 : 理的因果法則所決定,因此或可容許自由意志在物理事件受 : 到決定時,仍是自由的可能。而心理決定論,則直接說明意 : 志本身也都是受到原因所決定的。 : 在心理決定論底下,行為者的遺傳和環境決定了行為者的利 : 害,而行為者的利害又決定了行為者的條件;而行為者的遺 : 傳和環境並不是行為者所能決定的,故行為者的行為並不是 : 行為者能自己決定的,因此行為者的意志與行為都不是自由 : 的。 : 那麼,如果道德責任所要求的意志自由,需要證明心理決定 : 論為假的話,意思是,我們要嘛必須說,行為者的利害無法 : 決定行為者的行為;要嘛必須說,行為者的遺傳和環境,無 : 法決定行為者的利害。 : 但如果心理決定論真的為假,世界會是怎樣? : 首先,假設行為者的利害不能決定行為者的行為。這意謂著 : 行為者可以不為任何理由地違背自己所相信的一切價值,也 : 可以不為任何理由地漠視自己所關心的對象。例如,一個人 : 即使非常在乎自己的孩子,很重視孩子的安全,不希望自己 : 的孩子受到任何傷害;但他仍能夠在小孩身陷火海中時,眼 : 睜睜地看著自己的小孩在火海中被活活燒死而無動於衷。 : 對於這樣的行為者,我們基本上不會說他是「自由的」,反 : 而我們會覺得「他無法控制(決定)自己的行為」。因為依 : 常理而言,一個人所關心的東西如果面臨危機,這個人只要 : 有辦法有能力,就必然會依理性法則的要求去解決他所關心 : 的對象所面臨的危機(除非他有任何更重要的理由,但即使 : 如此,這也是因為另外一些相關的「利害」使他去選擇相反 : 的做為,也就是,他的行為仍受到他的「利害」所決定)。 : 那麼,如果我們不同意一個自由的人,是可以毫無理由地違 : 反自己的「利害」的人,卻又堅持「心理決定論為假」是意 : 志自由的必要條件,我們就只能選擇第二條路,認為一個人 : 的遺傳和環境無法決定一個人的利害。 : 這是什麼意思呢?這是在說,一個人即使擁有某些價值觀或 : 欲望,他也可能沒有這種價值觀和欲望;也就是說,無論一 : 個人的價值觀有任何理由,這些理由都「不足以」證成該價 : 值觀。例如,我或許「因為我女朋友很美麗也很聰明,所以 : 我很愛我的女朋友」,但是即使我女朋友既美麗又聰明,我 : 也不能說這些是我愛我女朋友的「原因」,無論我可以找到 : 多少事實用來說明我為什麼愛我女朋友,這些事實加起來都 : 不是我愛我女朋友的「原因」;因為如果能夠找到「原因」 : 的話,我「愛」我女朋友的這個「利害」,就是受到環境的 : 決定,而不是我自己的決定。 : 因此,給定這麼多理由,我同意殺人是不應該的,但是在給 : 定相同的理由的條件下,我仍可能認為殺人是應該的。給定 : 相同的條件下,我因為肚子餓而想吃飯;可是在相同的條件 : 下,我也可能因為肚子餓而不想吃飯。 : 對於這種人,這種「利害」不會受到「環境」或「遺傳」決 : 定的人,也就是,任何欲望或價值或喜好,都沒有原因或理 : 由的人,我們通常也不願意說他能決定自己的行為,反而更 : 傾向於認為他們無法決定自己的行為。 : 因此,在我們為了意志的自由而否定心理決定論之後,發現 : 心理決定論為假的情況下,意志反而變得更不自由。 : 相反來說,我們會認為一個人能夠自由或自主地決定自己的 : 行為,甚至必須要求心理決定論為真。要承認一個人能夠決 : 定自己的行為,就必須先要求這個人的價值、欲望、喜好, : 能夠受到環境或遺傳的決定,能夠有「原因」或「理由」; : 要承認一個人能夠決定自己的行為,也必須先要求這個人的 : 行為會受到其「利害」,即價值、欲望、喜好……等因素的 : 決定,也就是,他的行為是「合理性的」。 : 那麼,決定論究竟是讓一個人能夠決定自己的行為,還是讓 : 一個人不能決定自己的行為? 其實遺傳就是欲望 環境就是價值 如果這些東西都是腦中的電子和夸克藉由四種力在交互作用呢? "心靈","思考"或是"意志"不過都是一些"物質" (請原諒我做這麼唯物觀的翻譯) 這使得一個人變的非常悲觀 或許反駁了決定論對"有無自由意志"這問題所造成的恐慌及悲觀 沒有什麼幫助吧 如果我可以"沒有原因地"做出思考,那也非常的奇怪,因為我的思考 將沒有目的,變成盲目地過活 兩種都不好(應該說人類不喜歡),所以還是無可避免走向悲觀..orz 我記得當初讀一些書讀到這邊,我很生氣, 早知道就不要知道這些了,雖然這句話矛盾... --



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◆ From: 59.112.167.116
1F:推 IsaacStein:心靈、意志、思考就算是物質,也不妨礙現實生活的狀態。 08/05 23:40
2F:→ IsaacStein:我講的這個例子是要說明,有人提供一個論證,證明自由意 08/05 23:41
3F:→ IsaacStein:志要求決定論為真,來避免決定論否定自由意志的情況。 08/05 23:41
4F:→ IsaacStein:可是你要的如果不是理論上的解決,而是情緒上的解決。 08/05 23:42
5F:→ IsaacStein:那麼就像我第一句說的,世界的本質無論是什麼,都無法更 08/05 23:42
6F:→ IsaacStein:改你實際上過著怎樣的生活,有著怎樣的情緒。 08/05 23:42
7F:→ IsaacStein:你知道什麼食物是致癌物質也好,不知道也罷,這真的會影 08/05 23:43
8F:→ IsaacStein:響你對某種食物的觀感嗎?? 當然會,可是你的觀念被影響 08/05 23:43
9F:→ IsaacStein:了,你實際上生活的世界卻不會受到影響。 08/05 23:44
10F:→ IsaacStein:所以,你如果覺得相信決定論會讓你很悲觀,你不喜歡,你就 08/05 23:45
11F:→ IsaacStein:不要去相信它。決定論反正也不是必然為真的東西,Hume的 08/05 23:45
12F:→ IsaacStein:懷疑論論證也是很強而有力的。 08/05 23:45
13F:推 IsaacStein:我講話語無倫次了起來 ="= 08/05 23:48







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