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※ 引述《IsaacStein (Stop the Killing)》之铭言: : ※ 引述《skymusic (天空音乐)》之铭言: : : 我文中的宿命论不是您这里指的宿命论 : : 比较像是您这里的决定论 : : 但是决定论会让人产生"宿命"的感觉 : : 我才会写成宿命论,而我又不太懂这些名词严格的定义,抱歉 : : 我想知道的是,"决定论"有破解吗? : 就我自己所知,决定论似乎没有一个决定性的论证可以支持 : 或反驳它。「因果法则」是一个颇合乎直觉的法则,但没有 : 任何论证能够证明因果法则为真或假。 : 而当我们谈的是因果决定论时,决定论为真似乎不是一件不 : 好的事情,反而我们日常生活的许多行动都必须仰赖决定论 : 为真来进行。几乎所有科技产品的研发都是建立在决定论为 : 真的条件之上。简言之,因果决定论其实为我们带来的是好 : 处多多。 : 虽然量子物理学的发现提供了不可预测,也就是不受任何前 : 因决定的事件的可能性,不过这不妨碍因果决定论为我们的 : 生活所带来的便利性。 : 那麽现在我们汲汲营营想要反驳的真的是因果决定论吗?恐 : 怕不是,我们所不乐见的是,决定论为真,将使得人类不再 : 有自由意志,甚至使人类不再有道德责任。 : 当然,之前在这个板上已经讨论过很多道德上的融贯论的想 : 法,不过我在这边想暂时先把那些论证摆一边。 : Frankfurt 在他 1969 年的文章里面,其实只是讲了一个行 : 动虽受决定,但意志(will)未受决定的例子。然而另一个 : 哲学家 Susan Wolf 在她 1980 年发表的《Asymmetrical : Freedom》一文中,从相反的角度来看待,若决定论假,则 : 人是否便因此拥有自由意志? : 文章里她谈到 psychological determinism,直译成中文就 : 是「心理决定论」,所谓的心理决定论,大致上是采取这种 : 想法:一个人的行为总是决定於该行为者的「利害」(我不 : 确定这个翻译是否恰当,原文是 "interests"),其内容包 : 括行为者的「价值」(values)和「欲望」( desires); : 而其「利害」又决定於行为者的「遗传」(heredity)和所 : 处的「环境」( environment)。 : 之所以 Wolf 要特别提出心理决定论,是因为单纯的物理世 : 界的因果决定论,或许容许意志做为一种心理现象,不受物 : 理的因果法则所决定,因此或可容许自由意志在物理事件受 : 到决定时,仍是自由的可能。而心理决定论,则直接说明意 : 志本身也都是受到原因所决定的。 : 在心理决定论底下,行为者的遗传和环境决定了行为者的利 : 害,而行为者的利害又决定了行为者的条件;而行为者的遗 : 传和环境并不是行为者所能决定的,故行为者的行为并不是 : 行为者能自己决定的,因此行为者的意志与行为都不是自由 : 的。 : 那麽,如果道德责任所要求的意志自由,需要证明心理决定 : 论为假的话,意思是,我们要嘛必须说,行为者的利害无法 : 决定行为者的行为;要嘛必须说,行为者的遗传和环境,无 : 法决定行为者的利害。 : 但如果心理决定论真的为假,世界会是怎样? : 首先,假设行为者的利害不能决定行为者的行为。这意谓着 : 行为者可以不为任何理由地违背自己所相信的一切价值,也 : 可以不为任何理由地漠视自己所关心的对象。例如,一个人 : 即使非常在乎自己的孩子,很重视孩子的安全,不希望自己 : 的孩子受到任何伤害;但他仍能够在小孩身陷火海中时,眼 : 睁睁地看着自己的小孩在火海中被活活烧死而无动於衷。 : 对於这样的行为者,我们基本上不会说他是「自由的」,反 : 而我们会觉得「他无法控制(决定)自己的行为」。因为依 : 常理而言,一个人所关心的东西如果面临危机,这个人只要 : 有办法有能力,就必然会依理性法则的要求去解决他所关心 : 的对象所面临的危机(除非他有任何更重要的理由,但即使 : 如此,这也是因为另外一些相关的「利害」使他去选择相反 : 的做为,也就是,他的行为仍受到他的「利害」所决定)。 : 那麽,如果我们不同意一个自由的人,是可以毫无理由地违 : 反自己的「利害」的人,却又坚持「心理决定论为假」是意 : 志自由的必要条件,我们就只能选择第二条路,认为一个人 : 的遗传和环境无法决定一个人的利害。 : 这是什麽意思呢?这是在说,一个人即使拥有某些价值观或 : 欲望,他也可能没有这种价值观和欲望;也就是说,无论一 : 个人的价值观有任何理由,这些理由都「不足以」证成该价 : 值观。例如,我或许「因为我女朋友很美丽也很聪明,所以 : 我很爱我的女朋友」,但是即使我女朋友既美丽又聪明,我 : 也不能说这些是我爱我女朋友的「原因」,无论我可以找到 : 多少事实用来说明我为什麽爱我女朋友,这些事实加起来都 : 不是我爱我女朋友的「原因」;因为如果能够找到「原因」 : 的话,我「爱」我女朋友的这个「利害」,就是受到环境的 : 决定,而不是我自己的决定。 : 因此,给定这麽多理由,我同意杀人是不应该的,但是在给 : 定相同的理由的条件下,我仍可能认为杀人是应该的。给定 : 相同的条件下,我因为肚子饿而想吃饭;可是在相同的条件 : 下,我也可能因为肚子饿而不想吃饭。 : 对於这种人,这种「利害」不会受到「环境」或「遗传」决 : 定的人,也就是,任何欲望或价值或喜好,都没有原因或理 : 由的人,我们通常也不愿意说他能决定自己的行为,反而更 : 倾向於认为他们无法决定自己的行为。 : 因此,在我们为了意志的自由而否定心理决定论之後,发现 : 心理决定论为假的情况下,意志反而变得更不自由。 : 相反来说,我们会认为一个人能够自由或自主地决定自己的 : 行为,甚至必须要求心理决定论为真。要承认一个人能够决 : 定自己的行为,就必须先要求这个人的价值、欲望、喜好, : 能够受到环境或遗传的决定,能够有「原因」或「理由」; : 要承认一个人能够决定自己的行为,也必须先要求这个人的 : 行为会受到其「利害」,即价值、欲望、喜好……等因素的 : 决定,也就是,他的行为是「合理性的」。 : 那麽,决定论究竟是让一个人能够决定自己的行为,还是让 : 一个人不能决定自己的行为? 其实遗传就是欲望 环境就是价值 如果这些东西都是脑中的电子和夸克藉由四种力在交互作用呢? "心灵","思考"或是"意志"不过都是一些"物质" (请原谅我做这麽唯物观的翻译) 这使得一个人变的非常悲观 或许反驳了决定论对"有无自由意志"这问题所造成的恐慌及悲观 没有什麽帮助吧 如果我可以"没有原因地"做出思考,那也非常的奇怪,因为我的思考 将没有目的,变成盲目地过活 两种都不好(应该说人类不喜欢),所以还是无可避免走向悲观..orz 我记得当初读一些书读到这边,我很生气, 早知道就不要知道这些了,虽然这句话矛盾... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.167.116
1F:推 IsaacStein:心灵、意志、思考就算是物质,也不妨碍现实生活的状态。 08/05 23:40
2F:→ IsaacStein:我讲的这个例子是要说明,有人提供一个论证,证明自由意 08/05 23:41
3F:→ IsaacStein:志要求决定论为真,来避免决定论否定自由意志的情况。 08/05 23:41
4F:→ IsaacStein:可是你要的如果不是理论上的解决,而是情绪上的解决。 08/05 23:42
5F:→ IsaacStein:那麽就像我第一句说的,世界的本质无论是什麽,都无法更 08/05 23:42
6F:→ IsaacStein:改你实际上过着怎样的生活,有着怎样的情绪。 08/05 23:42
7F:→ IsaacStein:你知道什麽食物是致癌物质也好,不知道也罢,这真的会影 08/05 23:43
8F:→ IsaacStein:响你对某种食物的观感吗?? 当然会,可是你的观念被影响 08/05 23:43
9F:→ IsaacStein:了,你实际上生活的世界却不会受到影响。 08/05 23:44
10F:→ IsaacStein:所以,你如果觉得相信决定论会让你很悲观,你不喜欢,你就 08/05 23:45
11F:→ IsaacStein:不要去相信它。决定论反正也不是必然为真的东西,Hume的 08/05 23:45
12F:→ IsaacStein:怀疑论论证也是很强而有力的。 08/05 23:45
13F:推 IsaacStein:我讲话语无伦次了起来 ="= 08/05 23:48







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