※ 引述《realove (realove)》之銘言： : 你講滴跟我講滴應該沒有太大不同 : 我講的跳躍是在你這裡說的前提7 : 並不是承認了Nz 就一定要承認Az : 你說的對 我在質疑前提7囉. 是這樣的，當你對原問題的判斷是「它犯了邏輯謬誤」時， 這個指控是遠遠比判斷它是「預設一個不一定為真的前提」 來得嚴重。 也就是，論證無效比之論證僅是不健全而言，是個來得更為 嚴重的錯誤。 因此我會很敏感地希望這邊的描述可以更精準些。 : 或許可以用idealists are really concerned with reality. but they confuse : concepts with reality 去解釋? 當你用「confuse」的時候，語氣上似乎就預設了 觀念論為假。我想這樣的描述或許有點不公允。 : 我想有點誤解 可能是我沒說清楚 : 當我說 形上學家不是關心" 概念上的存在時" 我沒有排除 "概念到底存不存在"是一個 : 他們可以關心的問題 他們當然關心什麼東西存在. 桌子 椅子 電子 原子 上帝 : 飛馬 概念 有沒有這樣的東西存在 只是說 存在到底是什麼意思 是存在於我們的概念中 : 的意思嗎 還是可以獨立於我們的概念而存在的意思? 我在講的其實是， 當形上學家在討論「存在」這個問題時， 沒有所謂的他們「真正關注」，或「可以關注，但不是重點」的區分。 除非你在談的只有持實在論的形上學家。 因此，在我提的例子裡面可以看出來， 如果承認概念存在，就必須承認「概念」這個概念有實指對象； 而若是如此，則「自然數」這個概念也可以有實指對象， 任何單一的正整數，如１、２、３……等，都至少是「概念」， 而概念既可做為「概念」的實指對象， 則１、２、３……等概念當然也可做為「自然數」的實指對象。 那麼，在此可以成為概念的「實指對象」的標準是什麼？ 就會是一個很重要的問題， 也就是，概念是否真的可以被視為實指對象？ 而要回答這個問題，就非得回答「概念的存在」究竟是什麼意思？ 也就是說， 在回答「自然數是否存在」時， 並不一定只能專注於， 「『自然數』這個概念，有沒有實指到任何（獨立於概念而存在的）對象？」 而也可能是在問： 「概念可否被視為存在著的（實指）對象？」 -- 謝遜提起屠龍刀，恨恨的道： 「還是讓你到龍宮中去，屠你媽的龍去罷！」 --

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